消火活動をするドローンのイラスト
7/19(月) 22:28配信
スポニチアネックス

タレントのふかわりょう

 お笑いタレントのふかわりょう(46)が19日、番組MCを務めるTOKYO MX「バラいろダンディ」(月〜金曜後9・00)に生出演。過去のいじめ問題が発覚し、東京五輪開会式の楽曲担当を辞任すると発表したミュージシャンの「コーネリアス」こと小山田圭吾(52)の問題について言及した。

 番組で小山田辞任について取り上げた際、「私が感じたこと、話してもいいですか?」と真面目な顔で切り出し「直接関係していることではないのかもしれないですけど」と前置きした上で自身の思いを話し始めた。

 「この報道で、自分と重ねる部分がありまして。というのも、私もこのテレビの世界に憧れて入ってもう26年ぐらい経つんですけど、笑いの中でもテレビの中の笑い、いわゆるバラエティーの笑いを生む構造っていうのがいじめの構造と近いところにあるんですね。で、それは、昨今、非常に『容姿をいじるな』とか大分是正されてきてはいましたが、私自身もその、やもするといじめの構造の恩恵を受けながら私はお金を得て、今日(こんにち)まで至っていると思うんですね。もちろん、それが笑いというものにもしかしたら誤魔化されていたのかもしれないですけど、ある種の魔法にかかっていたのかもしれないですけど、今思うと、これからは私は今日までやってきたいじめの構造に近いバラエティーの構造は今後利用してはいけないんだなっていうのを今回の報道で…」

 言葉を選ぶようにしながら、ふかわがここまで丁寧に話したところで、月曜コメンテーターを務める女優の遠野なぎこ(41)が怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか?これと」と一言挟んだが、ふかわは「えっと。私が今回の報道で感じたことなので」とし「自分自身が今後は気を付けなければいけないな、と私は思いました」とコメント。「自分自身がバラエティーの構造といじめの構造がすごく似ていたことがあるな、と自分の中であって。それを構造の上に自分のキャラクターが出来てきたから。これからはその構造を利用せずにタレント活動をしなければいけないなというふうに感じました」と終始真面目な顔で話していた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210719-00000255-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f512cbbf1ea4839829cfa087a3203093e79b416
  1. 実際のところ
    オリンピック反対なんて言ってる奴はこの程度の人数しかいない

    デモやる前にテレビ局を呼びつけて、たくさんの人間がいるように見せかけて
    テレビ局もそれに協力して、反対派がたくさんいるようなフェイクニュースを作って流してるだけ

    ごく少数の人間が、大量にメールを送り、大量に電話をかけ、大量にツイートして
    「世論」をでっち上げてるだけだぞ


    5/9 国立競技場前五輪反対デモ 参加者約100人

    6/23 都庁前五輪反対デモ 参加者約100人

    7/9 駒沢陸上競技場聖火リレー出発式五輪反対デモ 参加者約15人

    7/16 広島平和記念公園五輪反対デモ 参加者約20人

    7/16 晴海オリンピック組織委員会前五輪反対デモ  参加者約120人

    7/18 迎賓館バッハ会長歓迎会五輪反対デモ 参加者約30人
  2. 今からでも中止ですね
  3. ロケットマン=小西=コーネリアスでつながってるだろ。なんで今まで非難してこなかった?
  4. ニュースで小山田の宣材写真見るたび、ふかわを連想
  5. 最初の頃のネタも
    もし特定の誰かにやってたらイジメだもんな
  6. ウッチャンがすごくいい人って記事がでて
    ヤフコメでそうだそうだって
    ふかわの扱いを覚えててクッソ違和感あったわ
  7. ふかわも女性に無理やりキスしてなかったっけ?
  8. >>4
    それ繋がっているって言えるか(困惑
  9. 似てるじゃなくて同じだけど矛先逸らそうとしてるよな
  10. >>10
    それも台本どおりだったってことだろうな
  11. 俺も遠野と同じ反応だわ

    小山田のいじめの内容は滅茶苦茶だよ
    あんなことをやられたらほとんどの人間は精神的に殺される
    一歩間違えば肉体的にも殺されてた恐れがある
    バラエティ番組と同列に語れるレベルじゃない
  12. サカナクション山口のコメントが聞きたい
  13. 芸人バラエティーが人の心を傷つけてる総量は小山田の何億倍もあるからな
    あいつらはゴミだよ
  14. こいつのいわゆる「ふかわネタ」は人の貧乏、容姿、ダサいところをバカにして笑いを取る内容だっただろ。
    http://claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/21/photo.png

    //pbs.twimg.com/media/EHQB67IUwAEor0a.jpg


    //claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/21/photo.png
  15. 顔が似てるよな
  16. 重なるところと言えばなんとなく小山田の年賀状のくだりはアンガールズ田中の母親の弁当批判にちょっと似てるな
  17. これこそ考えてる人の意見だね

    たかまつななとやらはふかわの爪の垢でも煎じて飲むべき
  18. 逆だと思う
    それは臭いものに蓋をしてるだけ

    松本乙武がやってるような信頼関係があってお互いがいじるのはOKというか、健常者と同じく障害者も、イケメンもブサイクもみんな平等に?同じようにいじるのが差別しない、てことだと思う
    勿論信頼関係が出来てる、相手が了承してる前提で
  19. バラエティはいじられた側が面白いやつとして
    お金貰えていじめとは違うわけだが
  20. 絶対ふかわって小山田のいじめの事昔から知ってたよな。
  21. 相手の了承なんか意味ないよ
    口ではいいと言っても、そうとしか言えなくても、
    傷つくことなんか山ほどある
    いじめの構図のきっかけは大抵そういうもんだよ
    もういじりという言葉で誤魔化す時代は終わったんだよ
  22. やりっぱなしじゃないだろ
    誰かが突っ込むから成立してると思う
  23. 本気で嫌がってる芸人にヘラヘラ笑いながらバンジーやれって言って いつまでも嫌がってると怒鳴って早よ飛べや って飛ばすの。完全いじめで本当胸糞悪いんだけど TV局員も結局スクールカーストの一軍の奴らだから そーゆうのゲラゲラ笑えるんだよね。だからそのまま流しちゃって炎上してる
  24. やっぱ人糞食わされてるんだろうな芸人って
  25. いじめっ子はマジで罰を受ける。これを今いじめしてる奴らに言って欲しい。
  26. お前内村とかにいじめられる側だったよね
  27. ふかわもいじられキャラで登用されてたからな。
  28. 笑っていいとも!でタモリから執拗にいじめられてたな
  29. テレビバラエティに出てる芸人って、ネットやメディアで批判されることが多いからな
    その分「価値観のアップデート」してる奴も増えてると思う
    大御所と言われる芸人も、ここ数年で炎上することが随分減ったし
  30. >>1
    女性タレントにいきなりキスするとかか(´・ω・`)
  31. ダウンタウンの松本や
  32. たけし
    「お笑いは悪魔、
    オイラはその悪魔が大好きだ」
  33. >>52
    そんなんだからどんどんお笑いが衰退するんだ
    人はいじめが好きなんだよ
  34. 似てるからこそ向き合わなきゃいけないんじゃない?
    僕はそういうのやりませんってただ逃げてるだけに思える
  35. >>58

    裏で思いっきりやれ存分に
    政治に絡むな表に出てくるなってだけ
  36. >>40
    90年代の小山田を知ってる奴は殆ど知ってる
  37. >>1

    ふかわりょうは、地頭が良いよ。
  38. >>36
    詭弁だな。相手が健常者で、見かけだけでも了承あればウンコ食わせてバックドロップしてもいいのか?
    こうなった以上はこれからはバラエティだろうがクラスのじゃれあいだろうが、いじりもいじめも同等で叩かれる時代に突入したってことだよ
  39. >>1
    ふかわは人間的にはエモいんだが
    とにかく訴えやメッセージのパンチに欠ける
  40. >>41
    ショービジネスとリアルは別
    じゃあ映画の中での暴力も禁止にすんのかよw
  41. 確かにこいつが出たての頃はいじめをお笑いとする風潮だったよな
    ダウンタウンとかさ
  42. >>38
    小山田がいじめてたやつに金払ってれば問題にならなかったのか?
  43. >>66
    遠藤真理と比べると月とスッポン(=ふかわ)
  44. >>52
    価値観をアップデートできても過去の行動はアップデートできないからつらいよな
    当時の価値観での行動を今の価値観で裁かれる
  45. ふかわのネタって貧乏人を馬鹿にしたあるあるネタじゃなかったっけ?
    唐揚げそこまで食うの?とかオマエんち天井低くね?とか。
    もうあんまり覚えてないけど。
  46. >>80
    遠野はあんなこと言えるほど自分が出来た人間ではないぞ
    むしろ脛に傷持つタイプの人間なのに
    自分のこと棚に上げて偉そうなことよく言うよねとしか
  47. >>86
    遠野じゃなく遠藤な
  48. これもう、お笑い辞めます宣言だよな。まあ、現状ネタなんかやってないけど。
  49. あれ?この表札、かまぼこの板じゃない?

    いつも見かけないけど、昼休みどこに行ってるの?

    今学校で噂になってる変質者、お前のじいちゃんらしいぞ。

    えっ?ここが玄関?

    えっ?フライドチキンってそこも食べれるの?

    えっ?わりばしも洗うの?

    お母さんまた迎えに来てるぞ。

    お前あの水道口つけて飲んだろ。
  50. >>73
    映画だと弱いものいじめするやつは悪役で正義の味方が助けてくれるけど
    バラエティーだと弱いものいじめする方が正義になってるだろ
  51. お前行けたら行くわって言ったら絶対来ないよな。

    お前エレベーター乗ると異様にはしゃぐよな。

    お前靴下の穴隠すの必死だな。

    お前、衣替えは無いのか?

    お前、なんで年下とばっか遊ぶの?

    お前の家いつもカレーのにおいするな。

    お前の弟がいじめられてる原因お前なんだぞ。

    お前の母ちゃんいっつもスパッツだな。

    お前の九官鳥、慰めの言葉ばっかりだな。

    お前のゴミ箱から匂うぞ。
  52. >>71
    確かにw
  53. 勝手にひとんちの冷蔵庫開けんなよ。

    家庭科で作ったものちゃんと使ってんだな。

    カビキラー貸そうか?

    髪濡れてかっこいいと思ってる?

    完全に店員のペースで試着させられたな。

    頑張ってるみたいだけどそこ試験範囲じゃないぞ。

    近所で評判悪いぞ、お前んちの犬。

    消しゴムの角使ったくらいで怒るなよ。

    結局4月だけだったな、おまえの人気。

    現実の人間が出てくる恋愛話をしろよ。
  54. 小山田潰しやってる奴も所詮この程度の認識>>38
  55. と言ってもリアルじゃないしアクション映画で主人公が人を殺していくのを楽しんでるのと一緒だから
    別にいいんだよな。
  56. 何でもいいけど意見を言うべきだよな報道番組の側面がある以上
    その点では松本にがっかりした
  57. 高校生までは子どもなんだから大人がきちんと監督すべき。
    特に中学校までは性悪説でいい。
  58. てか東京のお坊ちゃんで芸術一家で音響系の音楽やってるとていう小山田とバックボーンが一緒すぎる
  59. >>109
    もともと報道番組って意見なんか言わずに
    出来る限り正確な情報を、出来る限り正確に伝えるから
    NEWSだったんだけどな
  60. 小山田のいじめは許されることではない
    断罪されるのは仕方ないとは思うがそのやり方が逆のいじめだと思われる部分がある
    ふかわの言わんとすることはわかるがそれはもう人間性を放棄せよということに
    近いレベルまでいかないとどんなに注意深くしてもポリコレの理想なんて絶対に適わない
    何故ならそれを理想に近づければ近づける程表現の自由や個性の尊重と言う部分と背反するものだから
  61. ロンドンハーツの運動が苦手な芸人を嘲笑う企画
  62. まあジミー大西なんてどうみてもそういう扱いだからねえ。
    普通のことも満足に出来ない奴っていうことでバカにして笑ってるからなあ。
    でも一応は仕事だしお金が貰えるじゃん。だから厳密に言えば違うよな。
  63. ふかわが言う事は分かるけど、大きく違うのはふかわやいじられてる芸人はそれで金もらえるけれど、いじめられっ子はそれで引きこもったり心に傷を負って未来がなくなるんだよ。
  64. テレビで小山田見る度にふかわに似てるなって思ってしまう。
    でもふかわと違って親はむかつく顔してるよな。
  65. >>120
    ホントに嫌ならあの番組出てこんでしょ
  66. >>96
    その構図はタケちゃんマンが最初かな?
    強気を助け弱気をくじく。
    正義のヒーローが毎回爆死する改造人間カスタムひかるっていうコントもあった(w
  67. >>128
    いつまでたってもバイキンマンを更生させようとしないアンパンマンもなかなかにイジメだと思うぞ
  68. お笑いとは関係のない人までお笑いのノリを強要されるのも面倒なんだよね。それだけ日本が平和なのかもしれないけどさ
  69. セクハラっていうか強制わいせつ野郎じゃん
  70. お笑いなんてイジメと紙一重だもんね正直
    毎年山崎が理不尽に蝶野にぶん殴られるの見て笑ってる人が小山田非難するのはどうなんだろうね
  71. >>1
    > この報道で、自分と重ねる部分がありまして

    なんだよ、顔が似てるって言うのかと思ったわ
    しかも雑誌掲載の1994年ってちょうどふかわのブレイクの年とも重なるしな
  72. 君、双子のカッコ悪い方だよね?
    とかのネタやってたくせにねw
    当てはまる人すごく傷ついたろうに
  73. だから太田も擁護したと考えたら納得だわ
  74. 極端に言えば芸能マスゴミ自体がパワハラセクハラの歴史なんだよ
    初期の伝統芸、演劇何かは別にして良いが
    所謂漫才からのTVのお笑いなんて大半は容姿弄り、弱者いじめ、パワハラセクハラネタが9割
    だから禁止禁止になって一気につまらなくなった
    伝統芸に回帰すべき
  75. これはいい子ぶりすぎ
    絶対その基準は守れない
    今後することでもいくらでも揚げ足とれるよ
  76. 自分から言っておくに限るな
    小山田のやったことはただのイジメの範囲に収まらないから一緒には出来ないけど
    ふかわのやってきた笑いはイジメに近いものがあるのは確かだな
  77. なんだよ
    ふかわが小山田と顔が似てるのをいじられてる
    っていうネタじゃないのか
    つまらんな
  78. >>5
    似てるよね
  79. バラエティでも酷いのはあるけど
    小山田のは障害児を虐待しているからな
    これまったく別問題だわ

    この話題から自分語りを始める布川ズレてる
  80. 間違いなくイジメをした過去ってことで他のアーティストや芸人に飛び火する
    そこまで問題にはならないレベルで収まるとは思うが
    早めに土塁積んで置くということ
  81. >>8
    内Pの有吉の扱いとか傍から見たらいじめでしかなかったけど
    有吉本人は感謝してるんだよなぁ
  82. >>137>>138
    否定するってわけじゃないんだけどさこういう表現の問題が難しいのはそういう批評すら
    主観に基づくものでありそれは当事者側からとって不本意ならばいじめ的なものじゃないの?ってこと

    「当てはまる人すごく傷ついたろうに」と言うのはあくまであなたの推察
    もしそんな人がいなければ当然そんなものは調べようがないがあなたはふかわを不当にいじめたことになる
    「ふかわりょうの笑いは人を傷つける笑い」←それは定量的とかそんな風に測ることができるものなの?
    これもアンケートすら取ってない主観でありことによっては不当ないじめ的な行為にあたる

    要はポリコレなんてものはここまではOKここからはNGなんて誰も設定できないものであり
    故に際限なく先鋭化し主観でものさえ言えなくなるリスクを孕んでいる
    そこを忘れてはならない
  83. 内村光良「千秋(タレント)は 目が貧相〜 目が貧相〜」
    テレビ内の声「あーっはっはっはっはwww」
  84. >>10
    岡本夏生な
  85. この人いつも正論だな
    ただ文が長いw
  86. >>45
    どうでしょうなんてふかわの言いたい事すごく分かりやすい
    あれは大泉がひどい目にあえばあうほど
  87. ミュージシャン視点でロケットマンはコーネリアスをディスることはできないわな
  88. いじりは思いやりにもなるからねえ
  89. お笑い、テレビは基本的に劇、演劇
    お笑いの人が言及するのは分かるけど
    そこらは中でやる仕事でしょ
  90. >>132
    最後はぶん殴って解決だもんな
  91. 風見鶏というか、今の時代がこうだからこれ言ってるんだもんな
    お笑い社会の中にいながらずっと反発して戦ってきたんなら正しいと思うけど
  92. ダウンタウンがイジメをイジりと言い替えたことが教育現場に与えた影響は大きかったな
  93. >>127
    そんなのタレントが選べと思う?
    ただでさえ体質の古いナベプロでしょ

    >>135
    だよね

    >>172
    どうでしょうはまだ同じヘヴィな体験を
    メンバー全員で共有していて
    大泉は「心構えのないまま放り込まれる」体験を
    おもしろくリアクションできてたんだけど
    例えばロケみつでやってたブログ旅なんて
    女の子をツラい目に合わせるだけで
    ロケDもそこを共有してないのがすごく気持ち悪かったな
  94. バナナマンの出る番組もほとんど日村をいじめてオチをつける構図が多いしな
  95. >>8
    いい人なわけないww不倫だしなw
  96. >>5
    小学校行かない宣言したユーチューバーの子を連想したわ。
  97. 番組見てたけどふかわりょうが発言した時凄く変な空気になってた
    遠野なぎこと、大島由香里に「急にどうしたの?」的に発言の意図を確認されてた
    もうイジメみたいなスタンスではやらないと言ってすぐに
    杉村太蔵の上げ足とってヘラヘラ笑ってるのみて
    言葉の軽さに呆れた
  98. たまたま、この放送シーンを晩飯食べながら眺めてた。
    ふかわ氏、ちょっと声を震わせながら、それでもキチッと、
    スルーしてもいいことを真面目に一所懸命伝えてた。

    この人は信用できるなと思った次第
  99. 坂本龍一はイジメを生み出す原因としてダウンタウンと絶縁したが
    虐待者である小山田のことをかわいがってんだよな
  100. >>197
    太蔵は芸人じゃねーし
  101. 岡本夏生へのセクハラはふかわはコメントを事務所から出しただけでコメントしなかったのは何故?
  102. >>200
    ダウンタウンより上の世代は良かったんだ?
  103. ふかわさんも貧乏人をバカにしたようなネタしてましたね
    そこまで言うと何も言えなくなるけど
  104. >>28
    スゴい面白い!
  105. 有吉頼む
  106. >>205
    コント55号、ドリフ、タモリ、たけし、さんま、紳助etc
    みんなイジメ的な笑いをやってたよ
  107. いじりと言う名のいじめ
    まぁ境界線は愛があるか、そして相手に耐えるテクニックやメンタルがあるか
    に尽きるかな
    Sと言えば何言っても良いと思ってるゴミクズみたいな奴が、単に吊し上げてリンチ笑いにするパターンが多いし
    TV芸人も暗にそのパターンが多い
    格下に対する紳助松本最近なら坂上や有吉松子
    なんかは完全にいじめパワハラ
    でもこいつらにいじめられたらギャラが出るから
  108. DT的な影響というが同時に多くの人が
    彼らを支持し評価したからこそここまで売れたわけで
    その視点を抜きには語れない
  109. >>211
    コント55が分からないが
    それより上の大物みんなキツく見えたがなあ
    すごく怖かった
    てことで世代や価値観によるんじゃないの
  110. みんな、、、
    パッと出てきたの3人ね
  111. 後輩イジメが基本の内村さま〜ずとは縁を切るって事か
  112. 岡本夏生イジメで裁判に負けましたからね
  113. 裏では893だったんだろうが
    ドリフや欣ちゃんにいじめ要素は感じなかったな
    あれも一方的じゃなく
    やられたらやり返す
    基本的にムカつく上司や先輩にイタズラや仕返しをする
    って笑える構図だから
    それ以降だろ強者側がとか、多人数でリンチする的ないじめ芸は
  114. >>208
    小山田のはパラリンピックに絡んでたからでっかくなっただけだしな
    音楽芸人がクスリしながら劇場で殴り合ったからってだれも気にしないし芸人本人がおもしろいとおもってやってるならべつにいいんだよな
    笑い取りたい芸人が委縮するのは違うな 売れないだろうけどw
  115. ある程度はいいと思うが
    日本のお笑いがクソなのは確か。
    基本誰かを傷つけたり誰かをいじめたりして笑いを取るものが多かった。
  116. >>227
    てか一番やっちゃいけない組み合わせだからな
    パラリンピック(障害者スポーツ)
    の担当が障害者にうんこ食わせてバックドロップした奴ってさ

    頭おかしい
  117. そろそろ遠野なぎこに壮大なブーメランが当たりそう
  118. >>158
    お前とんでもないアホだな
    いじめは強者と弱者の力関係に基づく物だろ

    それから定量的に測れないものが無意味ならコミュニケーションなんか全部が該当するし、小山田のだって定量的に測れるものではないわ
  119. >>224
    ダウンタウンの笑いな
    ガキの使いで極楽加藤らに自分たちのパロをやらせて松本が爆笑するて
    なんか気持ち悪いの流してんなと、あれみて笑える奴は、、
  120. いじめや差別を、娯楽化>政治家もそれを利用し始めたら

    そりゃもう「韓国」と変わらんわな
  121. 水曜日のダウンタウンなんて完全にアウトだと思うんだけど、何故あれが許されているんだろうな
    日本人のバランス感覚って謎過ぎる
  122. ダウンタウンが諸悪の根源やな
    当時のあの風潮の中での小山田の発言
    人を貶める発言は面白いみたなねえ
  123. >>213
    支持してないよ
    一部の声の大きいファンと業界のゴリ押し
  124. >>235
    そこまでやってたら
    どうなっていたか
    怖いもの見たさはあるけど
    日本が本当に失墜しそう
  125. バラエティーのイジメはクリエイティブなイジメじゃん。何かモノを生み出すためのものなんで全然問題ない。
    むしろ子供達はバラエティーのイジメこそを真似するべきなんだよ。
    つまり常に周りが本気で笑ってるか楽しんでるかを確認すること。
    周りの人達が空笑いをしてるのならそれは低俗なただのイジメだよ。
    とにかく常にクリエイティブな意識があったらそれは本当のイジメにはならない
  126. >>93
    ふかわって遠藤真理には心開いてたよなあ。
  127. まあ、いじめ加害者だった人たちがこれを機に少しは反省するとしたらちょっとは進歩だろうね
    別に誰ということなく
  128. ここに書き込みしてる人っていまどきのSNSイジメは経験ない世代でしょ
    俺もあんまわからないんだけどw
    小山田の今回の事件とイジメ論ごっちゃにすると間違うよ
  129. >>238
    ごっつが流行ってから
    現代型のいじめが普及したのは間違いないな
    日常的な死ねとかさ
  130. >>245
    あれも拉致監禁とかでヤバいだろ
    黒川がうまくやってるけど
    普通に犯罪案件だからな
  131. ポンコツや奇行をいじられる芸はもう駄目になって行くかもな
  132. >>249
    DTで笑ってる奴らなんて周囲に沢山いたでしょ
    HEYHEYなんて音楽バブル作った一因じゃん
  133. 最近のふかわは知らんけど、最初の頃は、貧乏人とかマイノリティを笑うネタだもんね
    おまえんち、割りばし洗うの?とか、おまえんち、天井低くね?とか
    貧乏人の子は傷ついてるだろうなと当時も思ってたよ、だから、こいつは嫌い
  134. HEY!×3はいじりいじめ要素はライトだったからな
    ごっつはそのままだからキツかった
    確かに毎週見てた奴居たけど俺は何が面白かったかわからんかったな
    とんねるずとかも同じ
    あれも勝又いじめてたし
  135. ダウンタウンは陰湿ないじめはしないからね
    それとは無縁なのはわかる
    後輩いじりも愛情あるし
  136. バラエティー番組の収録でお笑い芸人をバンに引き込んで誘拐かと通報が殺到した件か
    松本人志が俺ら芸人はぎりぎりを攻めてんねんと言い訳してたやつ
  137. >>263
    あるあるネタだな
    他には「お前ん家カルピス薄くない?」とかね
  138. とんねるずと吉本興業全否定ですな
    内輪の馴れ合いしかできない芸無しは
    消えてくれと言いたいわけね
    ふかわの芸がどうかと言うのは置いといて
  139. ふかわって
    何かしゃべる→そんなのえーねん!(みんな笑って終わり)
    で笑い取って来た芸人のトップ3くらいに入りそうだな
  140. >>255
    SNSって大半が有名人側がたんに悪口かかれて傷ついた、だから
    勿論死に関わる文言や相手を法に関わる犯罪者はアウトだが
    嫌いだ、だのブスだのくらいでは引く
  141. 関西の笑いなんてどいつもこいつも差別とイジメがベースじゃん
  142. 同じことをするにしてもお互いの関係性でイジメなのかイジリなのか違ってくる
    っていうご都合主義に頼らざるを得ないね
  143. 自分を小バカにするようなイジリNGでってなったらふかわバラエティもう出れないだろ
  144. 今の地上波なんて低能が馴れ合いしてるだけの
    井戸端クソ会議だから全部終了でも
    それほど世間は困らんぞ
  145. >>276
    ても一線は越えないんだよ
    越えたら終わりだ
  146. >>278
    そもそもが日本のお笑いレベルが低いから
    イジリ?イジメ?に頼らざる得ないんだよ
  147. お笑い番組とリアルを比べるもはおかしいやろ
    全くの別問題や
  148. >>286
    なんもしてないラクダにパイ投げつけてましたけど。
  149. さっそく飛びついてこれを機に売れようとするふかわ
  150. 遠野なぎこがすげー怖かった
  151. これでお金貰ってるんですって主張してったほうがいいんでないの
  152. >>265
    昔のダウンタウン知らんのかw
  153. 小山田のは内容が常軌を逸してるってだけだけどねえ
    それがパラリンピックに関わるなよと
  154. 子供の頃からダウンタウンとかとんねるずとかいじめっぽくて嫌だった。
    いじめの内容も、強いものに歯向かうのではなくて弱いものいじめばかり。弱い者を馬鹿にして笑ってて、心底不愉快だったしそれがウケている世の中に疑問だった。
    やっと時代が変わったね。
    ここ数年でやっぱり明らかに流れは変わった。
    自分の感性信じてて良かった。
    ふかわりょうすごくいい事言ったと思う。
    私は応援する。
  155. ダウンタウンコンプのいじめられっ子湧いてきて草
    うんこ食わされたんか?
  156. 過去の不適切言動まで遡及されて裁かれてしまったというのはテレビやラジオ的には割と恐怖だろうね。
  157. >>1
    恩恵に与ってきた自覚はあるんだな

    いじられておいしいっていうのは程度の差こそあれ変わらんと思うよ
    不細工、ブスが自分でそれを売りにしてる限りなにも変わらん
  158. 世界の笑いはミスタービーンやろ
    障害者を笑い者にする
  159. お笑い芸人たちはイジリとイジメを

    自分たちの都合で解釈してないか?
  160. お笑いから降りた人間だもんな好き勝手言えるわな
    お前が作ってお前が提示しろよ
    それ出来る立場にあるんだから
  161. 大体ダウンタウンもとんねるずも視聴率ないしな
    ダウンタウン見てるの老人やで
    入れ歯は自分がもうすぐ死ぬカスやから若いのがシワシワにやられてんの見て溜飲下げとんねん
    マジでダウンタウンのコア層入れ歯やから
  162. >>326
    いじめられっ子草
  163. とんねるずは昔は好きだったがある時から嫌いになった。
    なんでかと考えると
    いじめたら同じだけいじめられる
    成功したら同じだけ失敗するってバランスが
    とんねるずにはなかった。
    だからつまらなくなった。
    いかりや長介が面白いのは威張ってるけど同じだけコケにされるから。
  164. >>271
    子供は笑うかもしれんが、親はいたたまれないわな
  165. >>306
    ふかわりょうは自分より格下だと見下した相手には酷い扱いする芸人だよ
    あなたは完全に誤解してる応援しちゃだめだよ
  166. もともとのお笑いレベルが高ければ

    イジリ?イジメ?なんかいらないと思うが

    日本の芸人はレベルが低い証だ
  167. チャップリンでも同じだからな
    おかしな変な人を笑う
    万国共通だろ笑いって
  168. まあまともな企業勤めてるやつはバラエティー気持ち悪いからもう見てないよね
    まだこんなんやってるのみたいな
    太鼓もちがいて予定調和で威張ってるやつがいてみたいな
    きっしょって感じで
  169. >>120
    あんなのヤラセじゃん
  170. >>340
    君は何度も同じこと言うからいじめられるんやで
  171. >>333
    そう!これ。上から目線で人をいじめてばかり。
    本当の笑いって自分も笑われてこそだと思う。
    平成はそういう面で狂ってた。
    うたばんでは同年代の少女がセクハラされてもニコニコしてたり、おそらく障害がある人を馬鹿にして笑ってたり、お年寄りを馬鹿にしたり。
    価値観変わって良かった。
  172. 関西人だけど
    中高では、まったく面白くない奴らが
    ダウンタウンの松本や浜田になった気分で
    人を弄る奴が多かった思い出があるわ。

    ダウンタウンというか吉本みたいな芸風、欧米では許されんでしょ。
  173. ダウンタウンなんてまさにこの型で天下取ったようなものだしね
  174. 松本人志は若い頃自分たちの番組が子供に悪影響を与えることについて
    文句言ってる親の子に対する影響力が小さいのが悪いみたいな無茶苦茶いってたからなw
    娘生まれた今はそんなこと思ってもいないだろうけど
  175. >>51
    性格悪くて皆に嫌われてたとふかわ本人が言ってたよ
  176. >>341
    自分が笑われる人に徹してる人はいいんじゃないかね
  177. >>341
    チャップリンは自分がおかしい人を演じてるんだけど。違いがわからないの?
  178. 岡本夏生には裁判まで起こされたからなふかわ
  179. 友近が大物演歌歌手に扮して、周囲の人間にへりくだった演技をさせる芸は、控えめに言って頭おかしい
    いじめじゃないけど洗脳の手段と同じだからね
  180. >>357
    ガイジみたいなのを笑ってるんだから一緒じゃね
    Mr.ビーンとか
  181. >>361
    他人によるイジメ描写は無いじゃん
  182. 昔出てたけど今はもうバラエティ出てないじゃん
  183. >>369
    変な奴は笑っていい という構図
  184. イジメ芸って80年代にドリフなんかがPTAが子供が真似するからやめろといっていたのをテレビ局側があれは合意の上の演技や芸だから現実と違うとかいいだして、それを前提にPTAも何も言わなくなってダウンタウンやとんねるずなんかが躊躇なくやりだしてたのを今さら芸人がイジメの構造と似ているだとか、そういうのが許される時代だったとか言い出すのはおかしいだろ

    結局は昔のPTAが正しかったってことか
  185. 志村の変な人を笑うまでは許せても
    貧乏バカにするネタはゆるせなかったなあ
    コロナ死は自業自得としか思えない
  186. お笑い=イジメだよな
  187. ふかわりょう分かってるじゃない
  188. いじめに似た構造に頼るのは無能な芸人だけだよね…
    まともな人は笑ってないのにゴリ押しされてただけ
  189. >>388
    でも、わかってても言わないのがお約束だけどな
    ふかわはもう芸人やるつもりないんだろう
  190. ただふかわりょうがこれ言えたのは今の笑いの一線にはいないからってのもあるだろうな。
    さんまダウンタウンはもうやることやっただろうけどようやくMCなりました
    って中堅がさあ日本の笑い変えます言われてもちょっと待ってくれ言いたくなるだろうw
  191. >>373
    ふかわが言ってるポイントはイジメの構図だからね?
    変な奴って言っても開脚したらズボン破けてパンツ出ちゃったとか笑っていいだろ
    ハプニングとかドジの描写はイジメじゃ無いんだから
  192. >>389
    うっちゃんとか全然いじめっぽく無いけど、ずっと面白かった。
  193. たけしはまだ古き良きガキ大将の気配があったが、松本はなんかダメだ。
  194. これはふかわりょう昔から言ってるね
  195. 容姿弄るのとウンコ食わせるのとでは雲泥の差があるんだよw
  196. >>397
    ふかわいじめてるやん
  197. >>397
    内村は昔から容姿バカにするコント続けてて陰湿だよ
    紅白でもやってるしな
    そもそもあいつ共演者と不倫してたから気持ち悪い
  198. とんねるずもダウンタウンも自分が笑われる人になればいいだけだよ
    他人に弄られないと笑いが取れないならその程度
  199. >>403
    それはそれとしてって話だろ。
    小山田の件はいいきっかけじゃないか。
  200. >笑いの中でもテレビの中の笑い、いわゆるバラエティーの笑いを生む構造っていうのがいじめの構造と近いところにあるんですね。

    そうだよ。
    テレビ芸者同士でやるのも、政治家を吊るし上げて欠席裁判をやるのもすべてそう。
    地方をひやかしに行って、「いらない道路」だの「ハコモノ」だのとけなして回るのもそう。
    暴力ないからこれは別物ですと、やってる奴が言う資格ない。
    そうは言いながら、

    >それが笑いというものにもしかしたら誤魔化されていたのかもしれないですけど、ある種の魔法にかかっていたのかもしれないですけど

    こうやってどうしても、笑いや、芸能の魔法を、「いじめの構造」とは違うことにしたいわけだ。
    中にいて、それでおマンマ食ってる奴は。
    なので、

    >これからは私は今日までやってきたいじめの構造に近いバラエティーの構造は今後利用してはいけないんだなって

    君らには無理だよ。
  201. ふかわ 「おまえんちの天井低いな!」
    ふかわ 「おまえんち割りばし洗って使ってるの?」

    こういうやつかな?
  202. >>398
    やってることは子分はべらせて〜ってのは同じなんだけど
    松本のあの感じはなんなんだろね
  203. ダウンタウンとかタケシとかさんまがお笑い芸人の地位を上げた功労者みたいに
    言われてたけど今はそれに首絞められてるわけだ。
    地位が低い方がある意味今は強いからな。
  204. >>3
    何言ってんだ共産党員
  205. >>408
    確かに例えば満腹ふとるなんかは
    デブを笑うコントだしな
  206. >>417
    お笑いを芸術にしようとしたから
    たけしは映画を撮ってそっちが認められて、肩書に映画監督(芸術家)が付いて
    お笑い芸人プラス芸術家になったけども、松本人志はそれが叶わなかったもんな
  207. >>417
    多分松本人志って本当はすごく繊細で弱い人で、それを隠したいからああいう感じなのかと思う。
    本当に強い人は強そうにしないし、自分の失敗や恥ずかしい事を自分から言える。
  208. テレビの中で芸人同士が身体的ないじめをするのは、不快に思う人もいるだろうが、視聴者が傷つくわけじゃないから、まあ、どうでもいい
    とんねるずみたいのはパワハラだから、根絶した方がいいが
    しかし、ふかわの芸は一部の視聴者を傷つけ笑い者にする本質的ないじめ芸
    あれをただ笑ってるだけだった人はいじめに鈍感で無神経な人だろう
  209. 遠野なぎこが一番まとも
  210. >>404
    そんなに酷いイジメだったのなら証拠も沢山残ってる事だし
    ふかわに、ウッチャン訴えるように言ってあげなさいよw
  211. 紳助のヘキサゴンとか見てて宗教みたいで気持ち悪かった。ネットワークビジネスにハマってる若者たちみたいな。
    アレが曲がり通ってたの、恐ろしい。
    時代が変わって良かった。
  212. いじめとは少し違うけど、出川の変な英語とか、さまぁ〜ずが他国に行って現地の食事をお店の人の前でマズイマズイ言うのとか、今後なくなっていくだろうな。
    自分の国で他国のお笑い芸人に同じ事されたらどう思うか。
    グローバル化してる今、こういう芸は先がないよ。
  213. >>429
    これは恥ずかしい
    たけしがいつ「お笑い」を「芸術」になんてしようとしたよw
  214. 小山田がダメならダウンタウン消えてしまうな
  215. いや面白い奴をいじるのと
    いじめは全く違う、芸人のいじめみたいな芸は俺は嫌いだが
    チャップリンでおじさんがトラブルに巻き込まれておかしな事になるのは笑える
    その辺の線引きはしっかりしないと

    出川が体張ってたシリーズは難しい所だ、広義で言えばテレビ局のいじめで
    ぶっちゃけいつ死んでてもおかしくないの沢山あるからなぁ
    でもあれは今みてもすげぇと思うんだ
  216. >>398
    たけしだって火薬田ドンとか割と最近まで身体張ってたからな
    さんまもまぁ27時間やらなくなったから無くなったが
    DTやTNはずっと自分らはやられた事ない
  217. >>451
    出川のも駄目やろな。
    熊に顔舐めさせるのとか色々やってたけど酷いのが多い。

    若手女芸人も自分らでやるとしてもアウトだから今はネタに困っているようだ。
    蛙亭とかああいう方向性が増えてくるのかもしれない。
  218. テレビでやったらイジリで、一般人がやったらイジメなんてのはよくある話
    ふかわもやられる側であり、やる側でもあった
    両方ないのなんてタモリとホンジャマカくらいだろ
  219. >>452
    ダウンタウンは罰ゲームとか自分らもやられてる。
    たけしは若い頃はよかったんだろうが今は人違い恫喝したり話にならない。
  220. >>446
    松本人志が、お笑いを芸術にしようとした、と言ったつもりだった
  221. そうそう、ドリフなんかは上司(長介)とか権力を持った側の人が
    やられてオチになったりした時代があったのに
    いつの間にか弱者を笑い者にするようなお笑いが世間を
    席巻するようになってしまったのだよね・・。
    スタッフや現場の愛想笑いのような
    薄ら笑いのような気持ち悪い声がバラエティー番組に
    こだまするようになってからかな?
    あれはカルト臭がするからホント止めてほしかった。
    その後、後輩を下げずんだ笑いとか、世間を小馬鹿にした
    笑いも目立つようになっていくんだよな。
  222. >>463
    確かに!
    今はmcがやられ役になること少ないなあ  

    最近の有吉とかも
    権利持ちすぎてつまらなくなったし
  223. >>442
    マリエん時に中村やガールズが話題になってたが
    俺が覚えてんのは里田にずっと触っててすんげー気持ち悪かったんだよな
    ごっつもだが
    あれをゴールデンでやってた衝撃な
  224. 岡本夏生
  225. まだいじめ犯罪者がいる
    東京オリパラキャスティング。

    異次元のパワハラで社員を何人も退社に追い込んだ女アイドルの確実な情報
  226. >>391
    ふかわりょう、フジのお笑い番組に十数年ぶりに出演してたけどダダスベリ
    芸人やりたくてももうお呼びがかからないと思う
  227. >>1
    バラエティは報酬がもらえるだろw
    いじめはマイナスしか無いんだよ
  228. 岡本夏生に無理やりキスしたのはバラエティーじゃなくて性的いじめだと思うの
  229. ふかわはもう芸人として生きていく気はないんだろうな
    もっと弄り笑いをハッキリ批判して欲しいわ
  230. そういえば紳助も似たようなもんだったな
    あいつの弱い者に対する暴力は小山田に近いものがある
    女性社員以外の若手芸人は紳助にボコボコにされても
    訴えること出来ずに泣き寝入りしてたからな
    紳助、小山田、木下優樹菜やらクズは天罰が降って
    全員自滅したのはいい気味だわな。
  231. >>466
    里田珍助にやられまくてたのか
    つまりマーくんはももいろクローバーZとらかなやりまくってるということに繫がる
  232. ずいぶんバラエティで見てない気がする
    どっか出てるのかもしれないけど
  233. 浜田批判ですね
  234. 松村邦洋ってチーマーにボコボコにされたり電波少年の企画でバツイチになったり
    下剤飲まされて豪邸でウンコしに行ったり、コモドドラゴンに追いかけられたり
    ユンピョウに後ろから襲撃して護衛にボコボコにされたりとか
    何かと酷い目に遭ったりしてたが、松村のyoutubeチャンネル見ると本人は当時の事を
    青春の大事な思い出かのように楽しく話すんだよね

    それどころか「最近はコンプライアンスがうるさくて芸人にはやりにくい時代ですよ」と愚痴ってる

    時代の流れによる笑いの変化はそれなりにあるだろうけど
    松村みたいにバラエティのいじりは芸人にとって本当に美味しいと考えてる昔ながらのタイプも居てもいいと思うけどね
  235. 3連投ワロタ
  236. お笑い芸人はイジリとイジメを

    自分たちの都合で分けてるだけ
  237. >>501
    だからもう視聴者はそういう芸が面白いと思わない時代になってきたんだよ。
  238. 小山田より一年下の私立中高だったが
    小山田エピソードの食糞以外は全部うちの学校でもあったな

    俺ですらバックドロップどころか50種類ぐらいのプロレス技は
    中学で全部やられたぐらいで、そういう時代だったと思うけど

    ようは小山田の独特のいじめ解釈というか
    独特の心底面白がってる語り方がこのエピソードを気味が悪いイメージにして
    より反感を買っているのが大きいと思える
    もちろん対象が障害者というのもあるが
  239. >>501
    いじられるのは芸人にとっては美味しいんだよなあ
  240. >>510
    だとしても見てて面白くないし。
  241. 松本人志が諸悪の根源だよなあ

    今のお笑いのイジメ体質を作り上げて
    全番組低視聴率なのにテレビ各局の株を持ってる吉本が
    松本ゴリ押ししてる結果がこれ
  242. アインシュタインの稲田がブサイク芸人ナンバーワンになった時にテレビで、僕はこういう風に言われて嬉しいけど、テレビを見てるみなさんは真似しないでくださいね。って明るく言ってて良いことだなって思った。
    きちんと伝えるの大事だと思う。
  243. >1
    そんな事言っても次のバラダンで意地悪く共演者をからかって笑うんだよな
  244. >>513
    紳助、松本人志だと思う。キム兄やジュニアなんかもかなりいじめっぽいけど、キツくなりすぎないようにバランス取ってる感ある。それはそれでセコイというか、本物の嫌なやつって気もするけど。
  245. ふかわが真面目に大事な関係ある話をしてたのに
    遠野まじで頭おかしいわ
  246. >>514
    稲田は芸人じゃないと生きていけないかもな
    一般社会だったら不細工いじりやられまくっても金もらえるわけじゃないし
    昔の話を聞くと無理やりポジティブにうけいれてたからなんとかなってたようだけど
  247. ふかわは異動しても相変わらず有能過ぎるけど
    バラダン自体は内容つまらなすぎ
  248. >>454
    この前の出川のバイク充電の番組にパンサー尾形が出てたんだけど
    普段悪どいドッキリ仕掛けられるのが当たり前だからただひたすら人に優しくされるとどう対応していいかわからなくなってて浮いてた
    出川もこの番組はそういうドッキリとかないからって笑いながら言ってたけど芸能界の闇を感じた
  249. >>521
    いじりを面白くないと思う価値観を植え付けられてるんじゃなくて、もうそういうのが心底面白いと思えない時代になったってこと!
    わからないかなぁ。
    ああいう笑いってバブルで景気が良かったから笑えたんだと思う。
    自分を強者に感じることが出来て。
    今は老いも若きも不安を抱えてる人が多いから、心がある笑いしか求められてない。
  250. >>519
    ふかわは大島さんにも発言の真意を聞かれてた
    テーマとは関係の薄い個人的な意見を急に言ったから
    この人何を言ってるの?ってなった
    遠野なぎこさんの質問は的確で、おかしいことは何もなかった
  251. >>527
    って言うけどさ、
    じゃあ悪質なYouTube動画が何百万回再生されてるのは、どう説明するんだ?
    視聴してるのは若い世代で、明らかに弄り同等レベル、もしくはそれを超える社会的に害悪なものを明らかに求めているし、その動画も若い今の人間が作っているわけで
  252. >>509
    いじめられっこのお前にとって日常だから異常事態に気付けないだけだよ
  253. そりゃバラエティでも障害者に凄惨な暴力加えて抵抗でき亡くしてから全裸オナニーさせたりウンコ食わせたらダメに決まってるじゃん

    ふかわりょうは頭がおかしい。 MCなんてやめさせろよ
  254. >>525
    ふかわカラッポじゃん、なんにも無い
    何をもって有能と思うのか教えてくれ
  255. >>532
    悪質って、具体的にどんな内容のYouTube?
    それがどれだけ流行ってるの?
  256. 芸人の容姿いじりの影響でちゃかされて思い悩んで自殺とか
    芸人は間接的に殺しに加担してるんだよ
  257. >>528
    ふかわはちゃんと直接関係ないかもしれないと前置きしてるけど
    大体この話でどう自分の考えが変わったかで思いっきり関係あるし
  258. >>539
    逮捕されてるような迷惑ユーチューバー動画だの何万回でも再生されてたじゃん
    知らなすぎだろ
  259. ふかわ見直したわ
    出川に言ってやれ
  260. ふかわは虐められてたからな
  261. 鶴太郎のおでん
    東野のかた焼きそば
  262. >>542
    本人が自認してるようにたしかにあまり関係ないよな
    バラエティとイジメの関係を述べてるが話題になってるのはイジメってか犯罪だし
  263. お笑いは終わりだよな お笑い芸人も激減することだろう

    >>532
    世の中、クズは一定数いるからね
    テレビほど影響力ないからどうでもいい

    テレビは呪いだった 人類の歴史の汚点だ
  264. >>535
    何だその異常者くさいレスはw そういうのが腐ってんだよお前は
  265. 今の時代に過激はダメだとか容姿弄りアウトとか言うけど、実際そんなの昔から世間的にアウトだと叩かれ続けてたからな
    だから良い子はマネしないでねというテロップは昔から出てるわけで
    教育への悪影響をバラエティに責任転嫁されてもね
    それで規制しまくった挙げ句、虐めが減ったのかと言われたら全くそうならないどころか陰湿、卑劣、残虐な虐めは年々増えてる
    ほぼ関係ないんだよ
  266. >>542
    話の持って行き方がおかしいんだよ
    このテーマは沢山の番組で議論されているよね
    ふかわみたいに突然個人の決意表明みたいな事を発言する人はいないだろ
    本筋とは関係ない結論で終わったら議論が締まらないから誰もやらないんだよ
    大人なら誰でも分かるし配慮するのに唐突に脱線するから聞き手が混乱する
    ふかわは5歳の子供みたいに自分の言いたい事を流れに関係なく発言する事が多いいよ
  267. >>553
    内容で反論できずレッテル貼り
    バカだから50種類の技でイジメられるんだろうな
  268. ふかわもバカリズムとかと若干かぶる部分あるわな
    サブカル臭する芸人で音楽活動もしてるし
    小山田ファンかどうかは知らんが
  269. ふかわの言わんとしてることはわかるけどな
    今回の小山田問題とは別の話だけど
  270. >>564
    2行しか書いてないくせに内容もクソもねーだろw
  271. >>550
    >バラエティとイジメの関係を述べてるが話題になってるのはイジメ

    関係あるやんけアホ?
  272. イジリ役→イジラレ役

    これに、例えば吉本内の先輩後輩関係が
    結びつくと、単なるテレビ画面上の役割
    分担ってだけではなく、立場上断りにくい
    パワハラ関係にもなりうる。
    男→女だったりすれば、立場上断りにくい
    セクハラ関係にもなりうるわけ。

    でコンプライアンス上、こういうのが絶滅
    してゆくわけね。
  273. ふかわはこういう大々的なニュースの時に
    やたらクソ真面目なコメント出してくるんだよな
    いつものパターンだわ
    クソ真面目というか、そもそも自分のいるシステムがおかしい、みたいな
    セカイ系みたいな破壊的なコメントするんだよなw

    そもそも慶応育ちのくせに
    芸人だかインテリ枠だか、さらに音楽DJだの妙に多彩な
    よくわからない立ち位置を永遠に彷徨いつづけてる
    それでも需要がある
    珍しい立場になってしまってるからそうなるわけで、しょうがないなw
  274. 芸人がコメンテーターとして出てるのもお笑い全体どこ目指してるのかよくわからない
  275. >>577
    需要は無いのに存在するからややこしい事になる
  276. いいんじゃないかな
    日本だけのような気がするよね知らないけど
    アメリカの一人喋りトークショーみたいのはどんな話してるんだろ
  277. >>567
    長文じゃないから内容がないとする意味がわからんな
    イジメられた側の視点で客観的に論ずることは難しいって話は短文だけど無内容じゃない
  278. テレビの中での
    ・イジリ役→イジラレ役
    ってのは大抵
    ・先輩コメディアン→後輩コメディアン
    って関係ってのが定型。
    で吉本ってのは1日でも入所が早ければ
    先輩=強者なわけ。

    これが学校内で再現されてしまうと
    ・強者→弱者
    っていうベクトルの
    ・イジリ役→イジラレ役
    って関係が固定化し、それはもう
    ・イジメ→イジメラレ
    そのものとなるわけね。
  279. アメリカのコメディアンも弱者や外国人馬鹿にして笑いとるの多いけどな
  280. 容姿いじり続ける芸人は○○○れても仕方ないと思う
    海外ならそうなるしな
  281. >>582
    とりあえずばらいろ司会とか各所にコメンテーターで呼ばれる
    需要は続いてるだろw
    おまえがどう思おうがそれがメディアの需要だよ

    DJイベントも固定ファンがついてて定期で続いてるらしいし
    わけわからん存在だw
  282. >>589
    おまえが歴代哲学者みたいに
    2行だけですごい事でも伝えてるなら認めたいが
    残念だがちっともお前のレスが面白くないからしょうがないw
  283. >>594
    アメリカの場合はもし馬鹿にするなら特定の人種だけじゃなくて、全方向に喧嘩売るスタイルが多いね。
    特定の人種だけ笑い物にしたらただのレイシストとして相手にされない。もしくはレイシスト同士の輪でしか成り立たない。
  284. >>573
    文意を捻じ曲げるような切り取り方してるんじゃねーよ低脳
  285. ちょっと何言ってるか分からないです
  286. ふかわの言ってることは合ってる
    いわゆる吉本芸人のいじりなるものが80年代後半から定着して今に至る
  287. この人ほんと頭良いよね
  288. まぁ茂木健一郎が言ってるけど、まぁあいつは
    説明が下手だけど、

    ・弱者→強者
    っていう
    ・イジリ→イジラレ
    ってベクトルがあってしかるべきだってのは
    あるかもね。

    吉本後輩がダウンタウンの頭をピコピコハンマー
    で叩くとかさ。
    あるいは顔に小麦粉ぬったくるとかさ。

    そういえばナベプロ帝国時代って、そんな
    定番ネタがあったようなキガスル。
  289. キツイいじりがつくづく嫌だったし、何故か面白いとされてることも納得出来なかったから、今こうなってきて良かったー!ふかわりょう見直した。
    前の時代のお笑い引きずってる人たちはこの状況がおもしろくないんだろうけどね。
  290. とんねるず、ダウンタウン、みんな
    いじるとか言っても結局のところいじめ芸だったよな
  291. >>608
    嫌いだったわ
  292. 人間誰しも程度問題だしトータル評価だろ

    小山田は異常者の印象が大多数だっただけ
  293. 落語からしてそういう方向性なのかな
  294. >>608
    とんねるずともダウンタウンも、もっと若い頃は
    業界の大物芸能人を茶化したりしてたわけだ。

    でも自分が超大物芸能人の側になったら、後輩芸能人
    を茶化すって方向ばかりになってった。

    それが学校で再現されると、高い確率で
    ・強者によるイジメ→弱鎖のイジメられ
    となる。
  295. >>597
    無内容かどうかの話じゃなかったの?
    べつに凄いことなど語ってないし面白いことも語っていないよ

    すり替えないでね
  296. 右から左へ受け流すとか冷やし中華始めましたとかは害はないかもな
  297. >>618
    >べつに凄いことなど語ってないし面白いことも語っていないよ

    だったら消えてねw 需要ないから
  298. どうせキチガイは反省しないのに真面目なやつ神経質なやつだけエスカレートしていくからこういうのはバカらしい
  299. >>596
    人気がまったく無いのに露出があるのが不思議でならない
    事務所の力とは別に何かしらの後ろ盾の存在を感じる
    芸能人には向いてないのに続けているのも不可思議
    自己の意思とは別に傀儡のように行動していると感じる事もある
  300. >>1
    バラエティの出演者同志の絡みなんてほぼイジメだからな
    あれで心痛めてるタレントもいるだろ
  301. >>19
    昔、ロンブーの淳がガレージセールのゴリにワニの糞を口に突っ込むって言う場面があった
    淳があくび出るなーとか言いながらあくびしてゴリが反射的にあくびを真似した瞬間に突っ込んだんだけど、腹抱えて笑ったのを覚えてる

    で、バラエティのネタなんだけど糞食わせてるわけで、やってることは小山田と同じ
    でも面白かったのも事実

    そう言う構造がバラエティには潜在的にある
  302. 大島美幸もいじめられてたけどいじめっ子がきっかけでお笑い目指したんだっけ
    いじめとお笑いはかなり繋がってるよな
  303. 遠野の言う通り、それとこれは別の問題
    バラエティでいきすぎたイジリはあるが、犯罪はない
  304. >>624
    なんでおれがおまえの需要なんぞ考慮しなきゃいけねーんだよ?
  305. 暫く前の深夜番組とかは、仕事が欲しい芸人やグラドルの弱みに付け込んで
    無茶苦茶しとったからなぁ
  306. >>630
    面白かったとか言ってるのは同類だからだろ?
    そんなので笑うとか頭小山田かよ
  307. 今思えば昔のバラエティって芸人ごちゃまぜで
    やる事ほぼイジメとか差別とかだったなあ
    最近はyou tubeで各々好きにやる感じが良い
  308. まあ時代は変わった価値観は変わったって事だな。
    アップデート出来てるか出来てないか。ふかわりょうはアップデート出来たってはなし。
  309. >>643
    あくびをマネする時点で申し合わせのネタだよ
    笑いはそのありがちな行為に対する不注意に対してでイジメネタに対してではない

    そんなんがわかんねーならお前は淳も叩いとけよ
  310. 誰も傷付けない笑いてのも傷付ける笑いがあるから成立する訳だからな。
    ふかわの話は理想論で現実には無理。
  311. そもそも学校のイジメはバラエティーの影響を受けてる訳じゃない。TVがない時代にもイジメは存在した。むしろいじられるという形でなんやかんや馴染んでいくプロセスが消滅していってる気がしなくもない
  312. もう芸人なんてのがいらないんだよ
  313. バラエティーからドロップアウトしたお前が言っても負け犬の遠吠えとしか
    つかこれ以上窮屈な世の中にして楽しいんか負け犬芸人
  314. まあ一般人が「いじり」やったら確実にいじめになるわな
    マネしちゃいかんよね
  315. 芸人の場合はそれで金もらえるしイジり側もイジられ側も仕事として役割を演じてるだけだけど影響受けて真似するガキは違うからな
  316. >>645
    アップデートしないといけないと気付いた、でしょ
    実際にアップデートできるか(笑いとかバラエティーに携わることができるか)はわからないよ
  317. >>654
    バラエティ番組内で発言してんじゃん
  318. >>637
    需要がないと宣言してる俺にいちいち話しかけてくんなよw くせえから離れてw
  319. >>652
    ・漫才ブーム→ひょうきん族
    って流れでコメディアンバブルが発生した。
    紳助が企画に携わったM-1でそれが延命した。

    でも恐らくは、漫才ブーム以前の状態に修練
    してゆくと思う。
  320. そんな無理に明後日の方向からこの話題に絡んでこなくても
  321. >>658
    それは確かにそうだね。
    我々も気がつかず誰かを傷つけてたかもしれない。アップデートしていかないと。
  322. >>625
    それあるよな
    小山田の件で思ったのは主犯はこの人だったのかな?って事
    イジメの中心人物の機嫌をそこねたら小山田自身が人糞食べさせられる立場になりえる
    それを避けるためにやったことかもしれないとふと頭をよぎった
    ほんとうの悪党って叩かれないんだよな
    ダウンタウン叩いてる書き込みも叩きやすいマっちゃんしか叩かれてない
    めちゃくちゃやってるのは浜ちゃんの方なのに怖くて叩けないんだよな
    「どうせキチガイは反省しない」ってのは叩かれないからこそなんだと思う
  323. >>649
    歯止めが外れるんだよ
    いじりというか嘲笑的いじりの発生件数が
    普通5/100ぐらいのところが
    テレビ見て真似しだして30/100ぐらいになる。
  324. バラエティーといじめ

    最初に頭に浮かんだのは。トンネルズ
  325. 打ち合わせ済みで台本もある芸と
    無抵抗な障碍者に対する暴行障害は違うとは思うが

    ま、そういういじめ芸のお笑い番組とか大嫌いだし
    そんなゲスな番組見たりしないけどねw
  326. >>664
    いじめの真相はわからないが、インタビューでそれを嬉々として話したのは事実。
  327. >>628
    >人気がまったく無いのに露出があるのが不思議でならない
    それはあんたが世の中の需要に対してもっとアンテナ張って分析すれば分かるだけだよw
    後ろ盾とかいうのは確かにいろいろあると思うけど
    後ろ盾とか人脈とかいうのも営業活動に含まれるからね
    この世の中はw そこまで平等にできてないよこの世はw
  328. 昔、紳助とダウンタウンがやってた大阪の番組で
    カナヅチの山田花子にプールの底にある物をとってこいって企画があったんだけど
    全然取ってこないことに腹を立てた紳助とダウンタウンが山田花子の腕に重しを付けてプールに突き飛ばしてたな
    で、腕からプールにブクブクと落ちていくのを見てゲラゲラ笑ってた
  329. >>660
    お前の宣言なんぞおれの知ったことではないんだが?
    勝手な宣言で人の行動をコントロールできると思い込むとか自己中の幼児かよ
  330. >>673
    文章で見てるだけで気分悪くなるわ。
  331. とんねるずの笑いはイジメ助長に影響したと言う人は結構居る
  332. >「あの二人は精神年齢が高校生以下だからしょうがない」という指摘はフランスにあるけれど、これも微妙です。一社会人になってないとしても、彼らの周りに大人がいないのでしょうか。
  333. よく言ったふかわ
    拍手送りたい
  334. >怪訝な表情を浮かべながら「それ、話、一緒ですか?これと」と一言挟んだが、
  335. >>636
    ジャッキーの映画あった次に日に拳法でイジメてる奴いたぞ
    子供はテレビに感化されやすいから別問題ではないね
  336. ヘラヘラしたやつが勝ちだからな
    テレビは
    三浦瑠麗とかな
    まああいつは負けてるけどw
  337. >>670
    ほんとは黙っていた方がいいと分かっている事を
    他人に吐露してしまうというのは
    個人的には「良心の呵責」があるからだと思う
    もちろんほんとうのクズの可能性もある
    俺は記事をまったく読んでいないし脚色された可能性もあるから判断できないけど
    悪いことをしたと思ってる人は誰かに叱責されて
    罪の意識を軽くしたいという願望があると思うから
    話をした小山田には過ちを悔いる気持ちの存在を感じる
  338. >>555
    いやオープンなイジメが減ってるから陰湿にならざるを得ないだけで
    トータルで見れば激減したしイジメに対する許容度もかなり減少してるから
    無駄なんてことはまったくない。時代背景がまったくない考察
  339. 障害者を虐めてきたヒャダイン・前山田健一を許すな★8
    http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1595679271/l50
  340. >>661
    修練 の使い方どう考えても無理あるだろ
    漫才ブーム以前の60年代70年代にリアルタイムで
    熱心にバラエティ見てた世代独自の使い方か
  341. >>688
    読んでねえのかよww
    まず読んでから感想言えよw
    あの文章読んだらそんな甘っちょろい事言えんわ。
  342. >>691
    いじめ自殺は30年前より子供の総数は減ってるのに件数は増えてるんだけど、それに対しての意見は?
  343. いじめで金儲けしてるのがお笑い芸人
    人を笑わすでなくいじめられる役を作ってひたすらいじめる
    その構造が永遠に変らない所も似ている
  344. >>591-592
    性質が悪いのが、そのいじられ役の奴が嫌で、あんまりないじりされたからキレると
    そいつが空気読めないキチガイみたいに落とし込んだりな
    で、更に可哀想なパターンだと、道化にすらなれず、溜め込んで不登校とか自殺パターン
    で、そいつらからしたら
    そんなつもりは無かった
    ただの遊びだった
    悪質
    当然いじった奴らが悪いが
    そう洗脳したのは芸能マスゴミだからな
    こいつらはこいつらで
    素人が芸人の真似すんのは寒い
    アホか。てめーらが広めたんだろが
  345. それにしても
    小山田が今になってこういう形で全国民の記憶に残って
    良くも悪くも歴史的人物になったわけだから
    感慨深すぎるなw ある意味画期的だなw
  346. >>1
    あー、とんねるず的なやつか
    昭和から平成中盤くらいまではまだなんとかなったけど

    とんねるずのイジメ芸とか今ただ、ただ不快なだけ
  347. 芸人も話題にならないなら虐められて売れる方がいいって思ってやってるよね、実は子供のイジメもいじめられる側が無視されるくらいなら虐められる方がいい思ってわざといじめられるように行動してるように見えることもあるよね
  348. >>704
    この程度は多分すぐ忘れられるやろ、もう二度と表で活動できなくなっちゃったけど
  349. >>691
    でもアテになるデータなにもないんだよね
    減ってるのか増えてるのかすら分かってない
    本気でいじめ問題に取り組むには根本のデータのはずなのに何もないというふざけた状況
  350. >>703
    本当これ。そんなつもりは無かった、で乗り切れてたからね。
  351. >>706
    なわけねぇだろ馬鹿か?こういうやつがいじめを肯定していくんだよね。
  352. 確かに身近にあるお笑いって自分を貶めるか他人を貶めるかするものが大半だもんな
    ちゃんと聞いたことないけど落語なんかはまた違うのかね
  353. >>705
    視聴者が大人になっていって結局業界ととんねるずは時代から取り残されていった感じ
  354. >>712
    ちげーよ、個人の問題ではなく社会の問題の側面もあることを忘れんなってことや
  355. >>682
    プロレス
    ジャッキーの〇〇拳
    キン肉マンの各技
    ってのはいじりと同じだよな
    学生に取ってエンタメだし、コミュニケーションなんだが
    いじめ芸も同じ凶悪
    ガキは加減を知らないからな
  356. 正義感とか後付けで1人の人間が転落するのを楽しんでるだけ、どうせ障害者イジメを横で見た面白がってたような奴らが騒いでるだけ、何も変わらない、いじめは終わらない
  357. >>707
    まあそこは知らねえけど
    青葉とか松永とか麻原とか林とか
    凶悪犯にかぎってしっかり名前から経緯とかディティールとか記憶すんだよな
    そういう矛盾はなんだろうって思うよwまったく
    バカバカしいけど気持ち悪いことばっかり歴史に残るわww
  358. >>714
    とんねるずってのは「プロの芸」ってより
    学生の悪乗りをビジネス化するのに
    成功したってものだから、学校社会での
    ・イジメ→イジメられ
    に相当近いんだよね。
  359. 前から言ってたな
  360. 岡本夏生にキス強要して裁判沙汰にまでしてネタだよて正当化しといて、よく言うよ ふかわにはがっかりだよ
  361. >>701
    そのデータは知らんからなんとも
    前はわりと公然とやってたから周りの大人がやり過ぎる前に止められたが
    今はイジメは犯罪と世間的に認知されたから目に付かない場所でやるようになって
    過激や悲惨になったってとこかな
    まあ想像だけどね
  362. >>713
    まぁ落語も大体は抜けてる奴や馬鹿アホが空回る話が大半だが
    やり込める話もあるし
    色々あるから

    単純に強者が弱者いたぶってアハハハみたいのは無い
  363. >>718
    仮に後付けの正義感でもないよりはあった方がいいし叩かないよりは叩いた方がいいよ
    イジメの抑止力になるから
  364. イジリっていじめと同じだからな
    デレビでそれをやって来た奴らも悪い
  365. >>509
    小山田のイジメ、愛があるからいいって
    アクロバット擁護してる人がいるけど
    相手がいじめと認識できてない人だからいいって、そんな馬鹿な。

    松本の野見さん?いじりも、愛があるんです誰も損しない
    って言ってたけど、要するに認識できない人でしょ
  366. >>710
    ガキもガキで善悪分かってる奴は分かってるから、ある程度のバランサーはあるんだが
    やはりキチガイみたいのが居て
    そういうのにロックされると大変
    本当ミニ芸能村みたいだよな
    ヘキサゴンファミリーとかの感じだろ
    お笑い学級って
  367. >>728
    ならねーよどーせ日本が貧乏になったら障害者は社会悪、いじめられて当然とか言い出すよこういう空気感だけで騒いでるやつは
  368. >>718
    まあそれは思うわ
    ここで小山田を叩いてるやつがこれだけいるなら、その場で止めさせる行動が取ることがイジメを減らすのに一番速いんだけどね

    そうは言っても大半は傍観者だったり、さらに積極的に関わらないからイジメがあることすら知らないやつも多かったりでスルーされて終わり

    そんなヤツほど法制度や学校制度に文句言ったりするんだろうけど
  369. まあウンコ食わせてバックドロップをした相手がイジメっ子なら許されたのにな
  370. 日本は芸人を出しすぎなんだよ。
    他国に吉本みたいに「みんな芸人なろう!」なんて学校があるのかな?
    そんなふうに無駄に芸人を量産してたらイジメみたいなお笑いでウケを狙おうとする才能の無い芸人が出てくるのも当然。
    お笑い特番なんか見るとよくわかる。
    他と被らないためにイジメスレスレのお笑いに走る無能なコンビがいるのが。
  371. >>731
    いやべつに
    マニア=愛がある とは定義してないけどね俺は。
    特殊性癖みたいなもんだと思ってるから
    治癒したいならそれなりのシステムで治癒しろよ、と思うだけ
  372. >>718
    障害ある人へのいじめで笑える奴なんて少数だろ。
    ほとんどは怖くて見て見ぬふり、自己嫌悪だろ。
    いじめは終わらないけど、少しでも減らそうとする事が大切なんだよ。
  373. >>705TVで見なくなったな
    保田圭も被害者だよな
  374. >>734
    抑止力の話だが?
    空気感で叩いてる奴が仮に加害者側だとしても抑止力に成り得るのだから反論になってない