ランブータンのイラスト
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果待ち)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
  1. ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

    ■ワッチョイのあるスレを立てられる(いわゆる任意ワッチョイ)
    1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
    設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2

    ■ワッチョイのあるスレしか立てられない(いわゆる強制ワッチョイ)
    2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ)
    設定値 → BBS_SLIP=vvv

    3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ [58.138.56.47])
    設定値 → BBS_SLIP=vvvv

    4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj)
    設定値 → BBS_SLIP=vvvvv

    5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
    設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv

    ■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる(いわゆるデフォルトワッチョイ)
    6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
    設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

    7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
    設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

    8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
    設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

    9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
    設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
  2. 1.ワッチョイのない板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= )
    極めて多数

    2.任意ワッチョイの板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上)
    極めて多数

    3.強制ワッチョイの板(BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0)
    ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬2
    (他にもあったら追記してください)

    4.強制ワッチョイ・強制IPの板(BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0)
    なし

    5.デフォルトワッチョイの板(BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上)
    ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
    なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
    大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
    ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
    地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
    YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
    ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
    ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
    松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
    ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
    MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
    モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
    (他にもあったら追記してください)
  3. ■ワッチョイ導入例
    日向坂46(強制ワッチョイ)
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
    仮想通貨
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
    懐かしアニメ昭和
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
    Linux
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

    ■ワッチョイ導入却下例
    冬スポーツ
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
    地下アイドル(任意ワッチョイから強制IPワッチョイ)
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
    将棋・チェス(任意ワッチョイから強制ワッチョイ)
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
    お笑い経営学(強制ID化含む)
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
    欅坂46(任意ワッチョイから強制ワッチョイ)
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
    競輪
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
    都市計画
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11

    ■ワッチョイ導入審査中
    streaming実況
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
    アニメ
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141-148
  4. <投票に関して運営側の見解>
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
    > 64 :Ace ★ :2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
    > >>63
    > 投票は前提として議論ありきですし、
    > 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
    >
    > 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

    <ワッチョイ(正式にはSLIP)の仕様>
    仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

     固定回線系ISP:ワッチョイ,ウラウラ,ゲロゲロ……AABB-CCCC
     モバイル系ISP:スプー,アウアウ,ササクッテロ他…DEFF-CCCC
     (ISP=インターネットサービスプロバイダ)

     ワッチョイ,スプー…回線種別(正確にはISP種別)、常に固定、日数経過による変化なし
     AA…IPの第2オクテット(=頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分)までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
     BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
       別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
       (但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり)
     CCCC…UA(ブラウザ)から生成、浪人・BEを使用の場合はUA+それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
     D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
     E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
     FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

     回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803
     「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
  5. <AAやFFの値について、最近の法則>
    ・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

    http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
    また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
    後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

    ・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
    http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
    サーバーのグループによって分かれる (グループ1:read.cgi ver 06と07、グループ2:read.cgi ver 05)
    read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
    http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
    >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出(簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる)
    同じサーバーグループ内(もちろん同じ板内も含む)で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
  6. ワッチョイに対するAce氏の見解

    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
    > 82 :Ace ★ [] :2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
    > >>70-72
    > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
    > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
    > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
    > とりあえず変更することにいたします。
    >
    > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
  7. > 908 :ツール・ド・名無しさん :2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
    > 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
    >
    > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
    > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
    > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
    > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
    > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436

    > 965 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
    > 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
    >
    > https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
    > https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19

    > 976 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
    > 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
    > 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
    > 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。

    > 978 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
    > >>976
    > 設定変更した人も、スレごとの任意ワッチョイの問題を理解してないんだろう

    > 984 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
    > >>978
    > > 設定変更した人も、スレごとの任意ワッチョイの問題を理解してないんだろう
    > 運営ディスってて草
    > そういうとこだぞ
  8. 「ワッチョイ」は荒らし対策として有用だが、
    「名前欄に!slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではなく「ワッチョイ」の代用にはならない。
  9. https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
    > 199:◆wjNZYE9yXc:2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
    > 自転車板の設定変更依頼です。
    > よろしくお願い致します。
    >
    > 1、掲示板の板名&URL
    > 自転車板
    > https://medaka.5ch.net/bicycle/
    >
    > 2、議論したスレッド
    > なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
    > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
    > 自転車板ワッチョイ導入議論スレ
    > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
    > 自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
    > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
    > 自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
    > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
    > 自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
    > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
    >
    > 3、変更理由
    > IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
    > コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
    > そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ワッチョイの導入を希望します。
    >
    > 4、変更内容
    > Before:
    > 未定義
    >
    > After:
    > BBS_USE_VIPQ2=2
  10. >>9
    それは新しいテンプレ?
    お前個人の私怨やレスバのそれに見えるけど。
  11. >>5-7の見解はまとめた方がいいな

    <投票に関して運営側の見解>
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
    > 64 :Ace ★ :2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
    > >>63
    > 投票は前提として議論ありきですし、
    > 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
    >
    > 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

    <ワッチョイに対する運営側の見解>
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
    > 82 :Ace ★ [] :2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
    > >>70-72
    > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
    > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
    > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
    > とりあえず変更することにいたします。
    >
    > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。

    <ワッチョイ(正式にはSLIP)の仕様>
    以下略
  12. >>12
    これも追加で
    https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
    38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
    > で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
    >
    > 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
    > 議論の内容を重視しています。
    > 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
    >
    > たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
    > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
    >
    > 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
    > そんな方法でも周知は充分だと思っています。
    >
    > 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
    > って願望も書いてしまいました。
    >
    > それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
    > もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
  13. しかし現状維持派は笑ってしまうくらいピタッと書き込みがとまるな
    一人で複数回線で頑張ってるんだろうなぁと邪推しちゃうぜ
  14. >>13
    あとこれ
    後付けですまんね

    46 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2020/04/28(火) 16:22:27.59ID:i5/ywRJq0
    > 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w

    50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
    > >> 46
    > そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
    > 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
    > 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。