黒澤美寿希 | HEART CLOSET@m1zuk1kur0sawa

黒澤【皆様にお願い】

【お詫び】
この度は、私の発信により多くの方を傷つけてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。

HEART CLOSETは胸が大きい女性が自分らしく自己表現するのを支援するブランドです。
他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください。
各々が胸が大きい女性の主体性を尊重し、尊重されるべきです。
切に、お願い申し上げます。

https://twitter.com/m1zuk1kur0sawa/status/1520308917993373696?t=sO9n6sZ6694Sjqx9Rz3Geg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これで炎上が消えるといいね（棒読み）

女性じゃなくて”絵”なんよ

表現の自由戦士といえばやっぱコレやろｗ

https://assets.st-note.com/production/uploads/images/16289205/picture_pc_ec2c6aeba497e9f99398b7583a0f2cbf.png
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/16289213/picture_pc_89d8ca1a68487630dbda8c7a1cbefe19.png
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/16289214/picture_pc_628bea0140894cd3b83ad0a64c41ad15.png

金で魂売った浅ましい奴だからこのまま会社潰れる方がおもろいw

でもでも！！！しわわがー！！！！

性消費してる漫画を擁護してたはずでは…

これどっちの界隈にも苦言してんだろw
どっちもクソだなw

逆ギレみたいな感じ
嫌な気持ちになったわ

これ誰に言ってるの？オタ？フェミ？
オタはなんかフェミに言ってるように捉えて応援してます！みたいになってるけど

なんで「おっさんがJKの巨乳を性的な目線で見る」だけで
構成されてるようなマンガを擁護してしまったんだろう

各々がキモヲタロリコンの公開オナニーを尊重し、尊重されるべきです

>>17
キモオタネトウヨがこのブランドの服を着てる女性を性的搾取しているのが海外で話題になってるから明らかにこの件に対してのツイートだぞ😁

>>21
他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください。
これにつきるからじゃね。

じゃあ胸元を強調するような服、膝上以上のスカートを売るな

代表がたわわ擁護したからキモヲタが女友達にGカップセクハラ事件がおきてしまった 悲しい事件

コイツのTwitterフォローしてる奴らは主に巨乳用ブラジャー買ってる客で
その客は巨乳用ブラジャー着けてる画像を上げてたりするから
それ目的でキモオタが客のTwitter見に行くようになったからやろ

>どんな性でも性的な魅力で異性を応援したってよくない?　

＞月曜日のたわわ4巻まで読了しました！
感想は、胸が大きい女性のことが好きな男性のロマンを詰め込んだファンタジーギャグ漫画なんですね。
確かに未成年の肉体に性を感じている描写がありましたが、それを決して読者に勧めている内容ではありませんでした。

↓

＞他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください。


全方位から嫌われるムーブ

>>17
なってるね、すげえわあいつら
だから最初から関わらない方が良かったのに
終着駅は熱海の温泉娘だろこれ・・

俺達は見て楽しむだけだけどテメエは直接搾取してんじゃねえか

>>23
他者を勝手な判断で性的だと判断し

これってフェミがやったことじゃん

そもそも自分の意見言っただけで謝罪なんかする必要ないだろ商売に影響するから仕方ないんだろうけど
マジで戦時中じゃん今の風潮

ハトクロ購入罪とかも生まれたし、本当馬鹿ばっか

>>28
藪蛇過ぎて草

>>34
それなら生娘シャブ漬けも自分の意見なんだから謝罪せんでええやろ
なお現実は？

シワワガー今度はこいつを攻撃しているのかよw

性生産してるのはまんこでしょ

社長「性消費する行動や言葉を押し付けないでください。」
アンチフェミ「そのとおり！」

ってなってて謎

>>29
ブレまくりで大失敗だな
勘違いでまだ味方に残ってるキモオタが気付いて離反したら終わりｗ

たわわ擁護したからブランドの客が性的に見られる！裏切り者！みたいなことがあったのか？なんでそうなるの？

キモオタ死亡、か

胸の大きい女性に朗報！ オタクも歓喜？ 夢の「乳袋シャツ」を手がける「HEART CLOSET」に迫る
https://aucfan.com/times/archives/19827

６年前にクラファンからスタートした乳袋メーカーらしい
しっかし頭わりぃんだな

なんだったんだろうな

【日経】「NIKKEI UNSTEREOTYPE ACTION」とは

日本経済新聞社と日経ＢＰでは、2020年春、「日経ウーマンエンパワーメントプロジェクト」を創設しました。
UN Womenは女性・女児に対する差別の撤廃や、女性のエンパワーメント、ジェンダー平等の達成を目的とし、
ジェンダーに関する取組の主導、調整、促進を行っています。この機関が提唱する「UNSTEREOTYPE （アン
ステレオタイプ）」＝「固定概念をなくす」ことを上位概念とし、日本経済新聞やウェブサイトなどでこの考え方
に賛同する企業の広告や特集など、さまざまな情報発信やコミュニケーションを展開していきます。
https://marketing.nikkei.com/media/newspaper/planning_guide/nwe/nwe3.html

ほんとに奇妙な世の中になってきたねぇ

>>42
正しくは「他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください。」

フェミ 味方してくれた！
アンチフェミ 味方してくれた！
だから本当カオス

おっぱいの美が魅力的であることを認めたい心と
おっぱいをいやらしい目で見られる不快感との間でさまよってしまったのかい

>>2
リプ欄がアニメアイコンばっかだなもう普通の女は避けるだろ

>>45
フォロワーが巨乳ばっかだからってそこからオタクが色んな女の所に散らばったから
発言意外でも問題が出て顧客が逃げた

フェミがー！ってやってるインセルはネトウヨと同様の知能なんだから嫌儲じゃなくて東亜か+か旧速に行けよ

この社長は以前は自社の商品に「乳袋」などという言葉をつかって男性には
女性のための商品なのでそういうのは好ましくないみたいに言ってたけど
なぜか今回の騒動は逆のスタンスで発言して客を驚かせたんだよ

「応援してます！」ってリプが多いからこのブランドの愛用者なのかと思ったらアニオタばっかりだった😅

自分の失言で窮地に立たされたから
無理してブチギレてる感が痛い

>>57
顧客を性的に見るなってのと、創作と現実は分けろは両立するぞ。

>>55
本当にアニメアイコン以外消えてる
これもうキモオタ向けブランドだろ

>>62
ダッチワイフ専用下着メーカーに転身するしかないなw

>>21
イノベーター、革命家としての彼女は、たわわの広告および作品をあのように評価するしかなかったのだろうね。

わたしは胸が大きい女性向けのブランドHEART CLSETを運営してます。
昨晩、ブランドのInstagram LIVEで悲しい出来事がありました。
一部の視聴者様から胸大きいね～、セクシーだね～。などのコメントを頂きましたが、やめて下さい。
これは服を選ぶためのLIVEです。
胸が大きい女性はそんな胸を指摘する言葉に傷ついて来ました。
ひとりの人間としてではなく、胸で人柄を判断されていると感じるからです。
髪が薄い、鼻が大きい、足が太いなど身体の特徴を揶揄するのは決して嬉しくないものです。大きい胸も同様です。
ましてや胸はプライベートパーツです。
社会教育の中で、大きい胸を大きいね。セクシーだね。と発言するのは善行な風潮がありますが、女性は傷つきます。だめです。
誰にでもプライベートパーツをアピールしている訳ではなく、ただ単に胸が大きいから、目立つのです。
1人でも多くの方に、胸が大きい女性の気持ちを知っていただきたい。
正しく理解をしてもらいたい。そんな想いです。
理解できなくてもokです。ここは胸が大きい女性が服を選ぶためのLIVEです。
性消費発言はだめです。やめてください。お願いします。

(ヽ´ん`)「感動した！君こそ次世代のリーダーだ」

どんな性でも性的な魅力で異性を応援したってよくない？ そしてわたしにはそもそもあの広告が性的とは感じられませんでした。 胸が大きい女子高生は実在するし、制服をミニスカートで履きたい！って方も多くいると思います。実際、わたしもそうでした。

(ヽ゜ん゜)「おい！」

この度は、私の発信により多くの方を傷つけてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。
HEART CLOSETは胸が大きい女性が自分らしく自己表現するのを支援するブランドです。
他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください。
各々が胸が大きい女性の主体性を尊重し、尊重されるべきです。
切に、お願い申し上げます。

(ヽ´ん`)「はい。」

>>29
順番逆じゃない？

>>68
こいつ自分の意思あんのかな

やべえな
返信がオタだらけで
ま　じ　で　たわわ擁護と受け取ってるぞ

「月曜日のたわわは、男性層を引き付けるために、性的に誇張されている面はありますが、その核心は『胸の大きい女性の悩み』であり、本来御社の理念との合致性が高いのだと思います。それが一部の人に理解されず、また邪な目を持つ男性も実際多いことが残念です。社会がより成熟することを願います。」

まじかよオタすげーよ

>>61
一般論としては成立するけど
巨乳女性のためのアパレル社長としては両立しづらいでしょ
両立すると思うのは部外者だから

キモヲタ向けの下着メーカーに商売替えする訳にはいかんの？
ロリコンエロ漫画とかプリントしてやればキモヲタがブリーフとか買うんじゃね？

性的に見るな！って無理だろ
俺もフェミニストみたいに狂ったら楽になれるのかな

アツギも売上落ちたしハトクロも売上落ちるんだろうな

>>72
両立しづらいってか印象悪いのはそう。
結局、なんで火中の栗拾いにいったのかわからんw

お前が助長させたんやで
女もこう言ってるしっつー口実作っちゃった

社長が意見を変えたのはここから。自分の味方はこんな人達だったのかとなって、この一件の翌日謝罪文を出した
↓
https://togetter.com/li/1876605
社長とユーザーのスペース（声だけの会議）に表現の自由戦士（男）が乱入

それを聞いていた人の感想
・ヤバい…。長い事話をして頂いているが何を言ってるのか全然分からん…。
・なんかめちゃくちゃ早口の人入ってきた
・ビビるぐらい話通じない人出てきた??
・尋問や洗脳でもしてるつもりか。
・よくわかってない女にマーケティングと社会の仕組みを解らせてやる。みたいな流れになってる

ようやく地獄の時間が終わる。しかし、次のスピーカーがまたしても表現の自由戦士（当然男）！！

・黒澤さん、なんで地雷とわかりやすい人スピーカーに選ぶん…？？
・国連が口出してることはオタク迫害であると言いたいようです
・聞く価値もないわこんなん 火消しどころかガソリンやんけ
・「デタラメだー」「根拠がないー」とかいう根拠のない話を男がベラベラ喋って女がひたすら「はい、はい、はい、はい、」と相槌を打ち続けるだけだった

>>13
それどころか未成年を性の対象にするのって悪いことなのか…？と言い出してるぞ
動向伺ってたフェミ以外の元からの顧客がさーっと離れていった

>>84
toggeter見てるとスペースでは最後まで表自擁護だったようだ

そのうち、牛とか動物にムラムラして性的な目で見るのも文句いわれそうじゃね。
すごいディストピア感あるわー

男と女同時に敵回すか
おもしれぇな

もうブランド名聞いただけで
ハトクロ＝巨乳＝エロいになった
条件反射で刷り込まれちゃったから修正はむりだわ、ごめんね

たわわは胸がでかいだけじゃなく未成年の女子高生だから問題なんでしょ、って顧客とフェミに詰められた時に勘違いだったと言えればよかった
反論しようとして未成年を性的に見るのはいけないことなのか、とか言い出して顧客のほうがドン引きして逃げ出した
ここ撤回しないと客は絶対に戻らないのにぼかした声明出すもんだから客は引いたまま勘違いしたオタクが寄ってきてるのが現在

379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭW deef-s/Tl) sage 2020/09/09(水) 13:13:14.11 ID:OPI1wY1O00909
俺たちは売られている…
https://i.imgur.com/BPTaiAB.jpg

391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ Sd0a-kJPP) 2020/09/09(水) 13:20:30.87 ID:adWwnexjd0909
>>379
辛すぎて涙が止まらない…俺達は売り物じゃない…

393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭW 7dde-eFrx) 2020/09/09(水) 13:23:49.04 ID:tVgIIAZv00909
>>379
おちんぽは男のもの、まんさんの性の対象なんかじゃない！！！！

396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ Sdea-87CE) 2020/09/09(水) 13:24:24.26 ID:0FtKsfF4d0909
>>379
涙が止まらない。動機がしてきた。吐きそう

しかしまあフェミvs表現の自由戦士って題材変えつつ永遠やりあってんな
宇崎にラブライブに温泉娘にこれにと一体いま第何ラウンドだよ
こいつらの戦争に下手に首突っ込んでも損するだけだから本気でやりあう気概のある奴以外は全力でスルーするべきといい加減周知されるべき

気持ち悪い男には見られたくないってのは理解してるからもうTwitterするな

キスマイは？


お前キモイ　　犯罪者？　スマップのファン？

>>96
別に>>1の件てオナホ批判してる訳じゃなくね

たわわとハトクロでコラボ服作るしかないやろ
社長頼んだぞ

女がオナニーしなくなったら話くらい聞いてもいいよw

巨乳のラインが強調される服、いいですね
月曜からビンビンに元気になりますよ

巨乳女が男を釣るためのあざとい服作ってるメーカーがあって
あざとい女社長がたわわ騒動にピンと来ちゃった

「これは巨乳で男を釣る服を広めるビッグチャンス！
この騒動を利用すればうちの乳袋売れるわーめっちゃ売れるわー」

しかしあざとい女達は一枚上手だった

「あたしらそんなつもりで買ってなかったのにぃ。なにそれー（白々）」

あせった女社長あわてて転進

「言っとくけどうちの乳袋を性的だと判断しないでよ。そんな服じゃないからね。勝手に性消費する行動や言葉を押し付けないでよね。」

オタ「よく言った！たわわは女性の巨乳の悩みを描いた漫画です！フェミは勝手に性的と勘違いしてる！」

地獄絵図

反転しててウケる

>>103
乳袋シャツ（アイちゃんモデル）一万円

>>111
コラボ商品ここのブランドなら4万はする

>>29
コウモリやなー

>>113
Yシャツ１枚で？
結構なブランドやんけ

すまん、こんなん笑うわｗ

>>57
それは別の会社だぞ
巨乳用のブランドはいくつかあるらしい

キチガイ同士の争いになんでいっちょ噛みしたがるの
サルギョル西村に影響されちゃったの？

>>115
普通のシャツが1万オーバーだし

>>122
ならたわわコラボで4万はないやろw

社長しっかりフェミさんの指摘ツイいいねしてるのにインセルどものツイートひとつもいいねしてなくて草

というかなんでたわわ問題に首突っ込んだの

このくらいの規模の会社なら炎上マーケで売上あがる可能性もあるな

>>34
この服買ってアップした人間まで中傷されるからなあ
ツイフェミって結局オタクと一緒なんだよ
オタクもラブライブかなんかと提携してた沼津の居酒屋かなんかにに圧力かけただろ
コインの裏表みたいな存在

女体に性的欲情をするのは当たり前みたいな論あるけど、
公的空間で見境なく欲情するのってどうなんやろな

他者を勝手な判断で性的だと判断し、性消費する行動や言葉を押し付けないでください

↓

魅力的な尻@shiri0906
返信先: @m1zuk1kur0sawaさん
コンセプト最高なので頑張って下さい！


こんなん笑うだろ

おい社長！
ええこと教えたる！
もう詰んどるで！

胸のラインが強調され、よりエロく見える服
オタクが夢中になるわけだ・・
https://encyclopedia.cubki.jp/wp-content/uploads/2020/06/twitter1.png

まあオタクとかツイフェミとかに限らず
SNS社会がこういう社会にしてるのかもしれないけどな

>>125
こんなんあるぞ

＞この辺りあの広告に不服を主張している方々は、自らの価値観の押し付け(優越感)と広告に彼女達の日本国内での私設な審査機構を作っての実利(審査機構に彼女達の取り巻きを審査員として雇うことでの利権化)の両取りを目論んでいるのではないかと愚考します…
https://twitter.com/genugtopf/status/1516783065141776394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>107
あーなるほど
サイゼリヤ彼女みたいな流れを作りたかったのか
アレはあざとい系女がめちゃくちゃ乗っかってたけど違いは何なんだろう

>>134
これを望む本人はウエストが痩せて見えることが嬉しいはずなのにそれと引き換えに胸強調されるのがアレだね
こういうのはこっそり楽しまないと

>>126、参考
日経、「たわわを擁護するコメントを出せ」と女性有名人らに要望「拒絶する場合は名前を挙げた上で回答なしと記して晒す」 [725835184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651175973/

引用やリプに顧客が皆無なの終わっとる

>>137
これもいいねしながらフェミいいねしてこいつ何がしたいん？

>>129
ガキからババアまでミニスカホットパンツなんでもござれ、公的空間で見境なく許容してきたからな

>>2
ギリギリどっちとも取れるよう書いてて草
アニメアイコンがリプ欄に大集合してるやん
もうブランドイメージ終わったなこれw

>>143
服装関係なくね？
てか過度に露出してる女見てもうさすがにエロいと思わんわビッチにしか見えん

>>76
特にここはガレージメーカーみたいなもんだから
ナイアガラだろうね

>>140
なるほどねえ
日経から依頼来て日経＝たわわ側にすり寄った発言したものの
思ったより炎上するわ、オタク君がすり寄ってきた挙句
顧客の巨乳をエロ目的でフォロー始めたから
これはやばいと思って、オタクの性消費を諫めようと苦言を呈したけれど
オタクは「俺たちを応援してる！」「一緒にフェミを倒そう！」となって
まったく通じてないのが今の地獄か

>>139
くびれたウエストだって性的な表現
TPOを見直し、バストやくびれなど見えないような服装を義務付けるべき

>>150
取り返しつかなくて草
日経がハトクロ助けてやれ

>>147
んじゃ性的ってのは何で判断するんだろう？

昔っから巨乳の漫画なんていくらでもあるのになんでたわわだけに噛みついてんだ？

>>156
時代の価値観が変わってきたところに女子高生のおっぱいで月曜日は元気だしてと
クオリティーペーパーのはずの日経が広告載せたからじゃね？
産経や東スポなら誰も文句言わない

社長の炎上前のいいね欄に顧客の購入報告ツイートあるけど
そこから顧客見てくと社長の一連の言動にはネガティブ、ただ不買までは…という感じ

参院では、立憲・社民・公明らが成年向け漫画(紙・データ含)の閲覧/単純所持を犯罪化しようと国会に請願してます。
https：//www．sangiin．go．jp/japanese/joho1/kousei/seigan/208/futaku/fu20800650020．htm
衆院では、自民・立憲・公明らが同じ請願をしています。
https：//www．shugiin．go．jp/internet/itdb_seigan．nsf/html/seigan/2080042．htm

18歳未満に見える、性的に見えるという何かを見てしまっただけで犯罪者として逮捕されます。
対象は絵です。現実の児童の保護に対しては意味がないことです。
個人の思考の中の問題でしかないものを、法で規制するのはおかしいです。

業界を挙げて抗議の輪を広げるよう、
漫画家・アニメ監督・アニメ制作プロダクション・漫画出版社・ゲーム制作会社などのうち、
公式サイトやSNSなどから問い合わせ可能なところは、かたっぱしから
請願に対する抗議への協力を呼びかけましょう。

知的財産政策に関する意見募集
https：//www．kantei．go．jp/jp/singi/titeki2/goiken．html

一般国民の大多数を、冤罪被害者に仕立て上げて、本来の目的である性犯罪の抑止には
全く役に立たない滅茶苦茶な悪法案だということを強調してください。

>>154
見る側のお気持ちだろ
服着ててエロいやつはエロいんだし
そのお気持ちが大人になると普通は公共の場ではやめとこって自制が効くんだけどな

巧妙に隠されてるけど最近のツイフェミ運動は、フェミニズムの文脈だけでなく
非モテかおばはんによる間接的にモテや若い女を潰す活動"にも"なってるな

お前らキモオタ弱者男性だって
イケメンを叩けるチャンスがあってしかもそれが政治的正しさを装えるならやるわね

男で例えるならキモオタのホストやジャニーズ批判みたいなもん
もしそれが政治的に正しいなら大喜びでホストやジャニーズを潰そうとするやろ

PTAババアが息を吹き返した
若い女の82%がたわわに寛容を示したのが悲しい現実を証明してる

こんなツイートまで出てきてしまう状況だからな
このままじゃブランドの危機だろ
https://i.imgur.com/qmgMxzV.png

>>158
おっぱいで元気出してとは書いてないんだよなぁ…

たわわ擁護したせいでキモオタにすり寄られて
アカウントやフォロー掘られて顧客の着用画像オカズにされて顧客に逃げられたんだろ
アホとしか言いようがない

>>169
でもおっぱいやろ？？？

>>156
フェミ界隈に反撃したいウヨ界隈がはりきって無駄に飛び火してるように見えるがなんだろね

>>168
こんなんきしょすぎて服捨てられるだろw

>>156
おっさんがJKを性的目線で見続けるのがメインのマンガが
新聞広告出したことはないんじゃないかな

男向け青年誌で連載して単行本出してるだけのときは
なんも言われんかったんだし
エロ系のもんが目立とうとするもんじゃないよ

>>169
おっぱいで元気出す漫画だろどう見ても
おっぱい抜きで元気になれるのかよあの漫画で

>>177
競合のグンゼより下げ幅が大きい

>>173
まずは誤解してたの認めような。
んでおっぱいなら何が悪いん？

今回の騒動は、ほんと実態に即してないネットフェミのヒステリーだな
しわわと馬鹿にされた40代女性ですら54%の過半数は問題ないとしてる
若い女なんて8割以上が問題ないとしてる

一体だれが怒ってるのか
もうメチャクチャな時代だよ

若者の文化や声が届かない
ジジイとババアの声だけで社会が決まる
当然このスレでたわわ叩いてるのも40歳超えたジジイかババアなんよ…

そんな連中ははっきりいってもう人間じゃないわな

>>180
広告の前からアツギ自体がガタガタだったのに
何言ってるのかわからないんだが

フェ殺隊に入隊しろ
https://twitter.com/mdriiiii33333
https://twitter.com/damarekozou35
https://twitter.com/ky2chui
https://twitter.com/YUUKI080111
https://pbs.twimg.com/media/FHxMuugacAM3lvE?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

いつまでキレてんだよしわわwwww

>>182
どうせお前らが守ってる若い女も数年後にはフェミになるしお前は童貞のまま

>>179
まずおっぱいで元気だしてという直接的な表現してないだろw

>>185
自分が買いもしねえ洋服屋に必死でリプ付けてんの誰だよ
死ねよわわw

>>181
誤解はしてないよ
たわわはおっぱいを楽しむ漫画です

>>44
キモオタはハナから購買層じゃないから最初に顧客に逃げられた時点で詰んでね？

バアさんは非常にしつこい

高田純次がこの前おっぱいは幸せを呼ぶだの朝っぱら言ってたけど、ああいうのも規制されるんだろうね
ジジイ芸人はいよいよ一斉退職かもしれない

>>191
内容はそうだな。
広告での話してるんだが？

JKの性的おっぱいで元気になろうというコンセプト
それを１面広告ってまずいんじゃない？

電車にはJKおっぱいがいくらでもあるわけで、性的に見て元気になるんだけど
たぶん見られる方は気分悪いよね。
いや悪くないって言う社会なら、じっくり楽しみますが

>>168
キモオタにセクハラされた女友達は存在しないからせーふ

今更これ言うのも遅いけど
キモオタが「ざまあフェミ」なんて捉えるレス書いてしまう文章を上げるのが
ますますマイナス方向にしか…

>>183
競合のグンゼと比較するとアツギの売上は広告後に顕著に落ちていると言っているよ

マジで思うんだけど性的に消費するってどういう意味なんだ？抱くってこと？消費？なくなるの？マジでわからん。文句言うならキチンといってほしい。

俺の考えでは
JKおっぱいを性的に見ると元気になるが、見られる側はたぶん気分悪い。
その非対称性が問題になる

しかし女に胸のサイズ聞いて服をプレゼントとか
実際にやられたらドン引き案件だなマジで

脳みそのシワが顔面に吸寄せられていく……ッ！

最初は広告が性的搾取だー！って言ってたのに今は漫画の内容が性的搾取だー！だもんな。
ブレすぎでしょ。

>>201
結論ありきか？
前に検討したけどもともと不調なのが不調なままで広告炎上による変化要素なんざないぞ

>>197
何にこだわってるかわからんわ
新入社員が不安な月曜日を応援するのにわざわざアイちゃん使うならそらおっぱいでしょ

>>21
フェミじゃない普通の女性にとっては発狂するような内容じゃないからだろ

>>205
銭湯で男にガン見でニヤニヤされたあと脱衣所でホモ漫画読みながらチラチラ見てきたら性的消費されてるなと思うだろ？

新入社員って半分くらい女なんじゃ？

フェミVSアンチフェミに反比例する様にネトウヨパヨクが下火になったのはなんで？

「性的に見るのは内心の自由。そもそも性的に見てるってどう判断するの？判断できないよね？
違法というわけでもない。
だからOK」

という世の中になるなら
JKJCの胸をじっくり見られるから、それはそれでいいんだが、本当にこれでいいのか？という気持ちもある

早口のおっさんを壇上に上げ続けただけなのにこの威力かよ
チーズ強すぎだろ

ならパパ活広告も叩けやゴミが

>>225
見るだけなら今でも良いだろ 至近距離とか追いかけたりしなければ

>>228
女性雑誌では頻繁に問題になってる
援交を助長すんなって

オタクが気持ち悪すぎて擁護派がまた一人オタク嫌悪派に変わったな

>>206
おっぱいでかい子は
そんなの慣れてるよ

>>229
それが燃えてるのが現状だろ

>>230
もっと声出せやって思うんだが

>>222
日本落ちぶれて中韓叩けなくなったんで
もう叩く対象がフェミぐらいしかないんじゃないか

男からしても満員電車はメリットないし何がしたいのか全く分からん
個人的には子供を殺してる車を今より規制して欲しい

結局読んだら問題ないなってなる人多いんだろ

>>235
そっちに声が届く前に鎮火してるだけでは？
てかそんな新聞でパパ活の広告見る？

巨乳娘は寧ろ開き直って武器にしてる子も多いだろ

>>140
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-+A38) 2022/04/29(金) 04:59:33.43 ID:d4bEJ7clM BE:725835184-2BP(1000)

テンプレ文を使いまわしてるためハトクロ社長の名前宛で間違えて他の人に送信
ハトクロ社長が急にたわわに触れたのは日経の営業に引っ掛かったから

つるたま
@tsurutama_ALLY
たわわの広告について45分ほど意見を聞かせてほしいと日経ビジネスから取材の依頼があった。

きちんと企画書や詳細説明があるのかと思ったけどなくて、しかもハトクロの黒澤さん宛のメールを間違って送られていて、
依頼する人を間違ってませんか？と返信したら「つるたまさんにも意見を聞きたい」と

性教育というセンシティブなテーマを扱っているので、丁寧に記事にしてくれるという確信がない人には、普段から基本的に取材を断りしているので、今回もお断りしたら

"記事中に「コメントを求めたが回答はなかった」と記載させていただきます。"との返信があった。

これって、「この一文があると、たわわ擁護者からの批判やいやがらせが私たちにくる」ということを

わかってやってますよね？？？

だって普通、取材を断られたら「何も載せない」と思うんですが…

https://news.yahoo.co.jp/articles/64f5b165f288d32b5647b8fa039571ab651b3b00

>>233
だからしわわは頭おかしいんよ

>>235
自分が無知なだけなのを相手のせいにするのはやめような

>>240
それは妄想だよ
実際の女友達作ってみよう

こいつの思考どうなってんの？
わざわざ顧客でも何でもないオタクに擦り寄ったのお前やん
で案の定キレられたらオタクが悪いんだああ！ってガチで理解できん
全てのムーブ間違ってるやん

>>244
お前こそ分かってないやん
少なくとも俺の周りの子はそういう子が多いぞ

>>247
そもそもなんだが社長が炎上にかみつくなよと
日経にやれといわれたなら同情するが

巨乳のJKがチラ見されて気持ち悪いと思うっていうけど、JK的にはチラミしてるおっさんキッモって馬鹿にしてるだろw
捉え方が逆というか貧乳フェミにはわからん感覚だわ

>>232
慣れるからって嫌悪感が薄れるわけねえだろ
馬鹿じゃねえのか
相手人間だと思ってないだろ

>>248
巨乳武器にしてなにしてんの？一般の子だよ？
その巨乳は好きな男性のためにしかないんだよ

>>232
そういうお前の感覚が上から目線なんだわ、、、

>>252
勿論普通の子だよ
主婦もいるし役所勤めとかお水系とかもな

>>255
主婦が巨乳武器にして何するの？
お水ならわかる

>>252
自分の身体は自分のものでしかないよ
他の誰のモノでもない

>>140
自分の小銭稼ぎの為に顧客を危機に晒したのか

>>217
だから消費ってなんだよって。
性的な目で見ること？

>>258
たしかにそれはそうだったわ

>>257
俺は男だからしらねーよｗ
ファッション感覚じゃねーの？
ただ胸の谷間が見えるような恰好を結構みるってだけ

そもそも、おっぱいは赤ちゃんのためにあるんだぜ！

注目集めるのが嫌なひとも
気持ちいいひともいるわね

>>222
そもそも何でサヨクじゃなくてパヨクなんだか未だにわからないわ
叩く相手見つからなくてネトウヨ同士がお前がパヨ連呼してる

>>265
なんのための武器なの？武器だと思ってるのは男だけじゃないの？

>>168
Dはハトクロの対象外なのに？
嘘松だろ、と散々ツッコまれてたな

巨乳が好きなファッションしてるだけで武器にしてると思ってるの？

やはりチラ見程度に自制してきた部分がある。
しかし見るだけならセクハラではないと、許される社会なら、もっと堂々と見つめていきたい

>>270
谷間見えるような恰好されると絶対にそこに目がいく
フェミがエロい広告出すなって叩いてるようなのと同じような恰好だって話だよ

>>270
デカくなかったらクーパー靱帯頑張る必要もないのに武器なわけねえよなw

>>232
猫背になる子も多い印象
つまりそういうこと

なんでtwitterで漫画のレビューするだけでここまでボコボコにされるんや？

しかも女性なのに

>>276
目が行くのはしょうがないけど武器なの？
その武器で何しようとしてるの？
目がいくのはしょうがないよ

>>279
先鋭化よ

同じ巨乳枠でも広告が音無響子さんだったら炎上しなかったのに…

>>279
シャブ漬け牛丼と同じで客に直接喧嘩売る無能経営者様をオモチャにして遊んでるだけやぞ

他者を勝手に性的と断定して消費していく側の人と
一時的とは言え迎合したのが謎すぎる

>>280
同じこといわせんなｗ
胸の谷間出して巨乳を前面に押し出してるファッションしてるじゃん
フェミどもが叩いてる恰好そのまんまだよｗ

>>285
だからそれのなにがどう武器なのかって聞いてるの

別に性的消費について議論するのは今更だろ
紛うことなき性的消費された旭川いじめの件がジャップ国で自浄作用が働いてないのは驚愕だけど

>>288
巨乳を強調することは女っぽさを強調するってこと
それは男を引き付ける武器になるのさ

>>279
顧客が逃げただけでオタにはすごく支持されてるよ

>>290
主婦はそう思ってるって言ったの？妄想？

>>291
それがブランド危機に陥るレベルの大失敗だな

>>279
気に入らなきゃリンチしても良いって思ってるんだよ
その辺オタクと一緒
似たもの同士で抗争してる

この件でTwitterで漫画の感想言っただけで叩かれるとかフェミ怖すぎだろ…とか言ってるヤツズレてるって気づいてないんかな？
前から性的に見られたり性消費の対象にされるのに声上げてきて巨乳が自分らしく着られる服ってことで作ったブランドやのにこんな発言したから顧客から逃げられてるって現状やけど
擁護するならオタクは顧客に勝るぐらい買ったれよ

>>293
フェミどもが叩いてる漫画の広告と同じだなｗ

>>165
なぜか3割が問題あるって思ってることをマイノリティが騒いでるだけ みたいにしたいヤツ多いよなあ
一般を対象にしたアンケートで3割問題があるって思ってるって統計学少しでもしってるならまあまあやばいって分かるだろ

>>284
ついに臆すことなく内面にまで干渉してきたか…恥を知ってくれ！糞しわわ

>>299
結局見てる側が巨乳はそれを武器にしてる！と思いたいってことね
了解

>>295
もうキモオタ向けブランドにするしかねーな
よりニッチになるけど

３割ってかなり多いね
フェミニストだけでなく一般的にも問題視してるということだ。
JKの胸を性的に見ることを、社会的に肯定するかどうか、という話だ。

コレでフェミニストが世間に受け入れられると思ってるのかね、まぁ受け入れられる必要も無いとやってる人は思ってるんだろうけど

>>302
その一番問題があると考える層で3割だけどな
それなのに女性が怒ってるって女性全体にしてことを大きくしてるのはどうかしてるだろ

>>308
むしろそっちはレッドオーシャンなんだなぁ

>>310
どっちかというとオタクくんの方がそれを危惧して黒澤社長にリプ送ってる感じする

>>278
猫背になるこいるよね

おそらく社会的に肯定してもしなくても
JKの胸をチラ見する行為はなくならない。

しかし社会的肯定という後押しがあれば、より積極的に胸を見ていける。
社会的肯定というのは心強いものだ

社長のいいね欄の炎上前の購入者のツイートを上から見てみた
とくにフィルタしてないのに全員騒動を知ってる

1人目たわわにネガティブ
2人目社長は残念な対応だが不買はしない、アツギは不買
3人目スペース視聴者、社長のスペースに失望気味だが同情
4人目不買、予約したのが届いたけど箱開ける気にもならない
5人目社長と会社は別物、ただ不純な野次馬に嫌悪感
6人目不純目的で声をかけられたので鍵垢に
7人目社長も傷ついたユーザーも笑えますように
8人目たわわは擁護、でも線引の分からない男は死ね

>>319
お前よく話が噛み合わないって言われない？

ギャハハハハハハハ

>>311,313
うーん通じてないな
「はっきり言って不快である」この選択したのが女性全体で23.5%だよ？
で40代女性が割合高く3割が問題あるって考えてる
まあこれをマイノリティの発狂と捉えるなら統計学的観点からお前とは絶対に分かり合えないな

>>316
若いうちはだいたいそうだな
胸でかいのは良いことだと思えるようになってきたら人生楽しくなるのに勿体ないね

>>309
問題視してない方が大半ですよ

>>308
キモオタは服を買わないらしい
オカンに買ってきてもらうんかな？

男性にもてるっていうのが女性にとって大事な自己実現なんだよ

>>328
女は好きな男にだけモテたい

>>325
中高生時分にからかうクソガキが多すぎるんだよ
うちの中学娘も貧乳だのAカップとからかわれるらしい
私立やのにこんなんやぞ
ましてや巨乳ならもっと酷い目にあうやろ

>>324
うんその割合であたかも女性全体の問題として扱ってるのは問題あるだろ
あと統計学的視点でどういう方向に持って行きたいのか全然話してくれないのはなぜ

>>328
逆もまた然り
性を否定してんだよねしわおば

イマイチ理解してないな

巨乳って存在が敵なんだから擁護しようが関わった時点で燃える運命なんだよ

>>335
ホルスタインとかあだ名付けられるんやぞ

>>334
だったら公共の場でも見せつけるような格好するべきじゃないね

>>326
だからその考えは危険なんだって何でわからないの？
多数派が常に正しいならロリエロマンガなんて大多数にとって害にでしかないんだから表現の自由があろうと規制でも問題無くなっちゃうんだけどオタクは反対してるよね？
もうちょい論理的に考えた方がいいよ
感情論に偏りすぎ

攻撃的過ぎる

>>334
イケメンにもてたいんだろ
男も同じでブスにはもてたくないかわいい子にもてたい

>>340
それは抑圧だよね好きなカッコさせたれ
お前もガキじゃないんだからそれを応援したれ

>>345
それはあるかもな
でも結局は性格とか嗜好とかも吟味しながら好きなやつにモテたいだろ

>>336
ええとまだ何が言いたいかわからないか…
統計学の話なら少しでもこの分野齧ってるならサンプルの2割以上が問題ありって捉えてるのに切り捨てなんておかしいってことすぐにわかると思うけど
2割切り捨てで何も問題ないならアンケート自体の信用性がなくなっちゃうんだけどまあ分からないか

>>346
あれもこれもゾーイングゾーイングなんて言ってないで応援したれ、ガキじゃないんだからw

世界一下らない争いだよ
全員死なねぇかな

>>350
統計上、少数意見、多数意見があろうと過信しすぎず都度議論はされるべきってことじゃね？
ようわからんが。

>>351
そんな話してないんだが
とりあえず女が好きな服装してて谷間が見えても勝手に武器にしてる！と思わないように気をつけような

またアンチフェミが迷惑かけてるのか

コイツらまとめて殺処分しろよ

>>334
好きな男は最初から決まってるわけじゃないからね
だから自分の魅力をあたり中まき散らさないといけない

>>356
でも武器になることは知ってるんだよなw
都合がいいねぇ

>>355
でもこいつは少数意見(全体の2割)を切り捨てようとしてるよね？
その時点で統計学では話ならないからなんなのかな？って話
まあ感情論ならいいんだけどさ

>>341
問題視されてないものを女性全体の問題として取り上げるのはおかしいだろ
それについての統計的学的観点からの誤りがおかしいっていつになったら講釈して欲しいの
あと表現の自由という法的な問題からめるならたとこの広告が大多数に問題あるとしても表現の自由で保護されてしまうとしか思えないんだが

>>359
そんなことないよ
そもそも可愛かったら向こうから勝手によってくるから選別するだけ
そうじゃない場合は自分が選んだ脈ありそうな人達に好きになって貰えるように頑張るだけ
不特定多数じゃないんだわ

>>361
そうだよ
女を心得ないといつまでも童貞だぞ

>>361
やめたれw

>>324
そもそも聞かれてやっと二割だから
そこから騒ぐのなんて少数だよ
2％とかになるのでは？

>>364
ロリエロの話なら大多数が問題ありって考えたから立憲公明連立で法案通そうといま議会動いてるよね？
何回言っても理解できてないみたいだけどサンプルの2割が問題視してるものを「問題視されてない」って切り捨てるのが危険て言ったんだけどなんで分からないの？

>>358
スペースに乱入して他の客をドン引きさせたり客でもないのに意味不明のリプ付けまくったり
会社の売り上げに迷惑かけてんのどう考えてもよわわの方

ハゲを武器にする人も居るが
ハゲを隠したい人も居る。
隠したい人のハゲをいじるのは失礼だと思う

>>362
実際、この表現については企業側なんだから俺らが判断する内容じゃないとは思う。
企業からしたら購買数が増えるか減るかしかないし。
企業がこの結果みてどうするかが全てよ。

>>350
だからその二割がおかしいのに切り捨てちゃいけない根拠はなんなの？
全体で7割問題ないということに対してこの話女性全体の問題に押し広げられないだろ

更年期のしわわさん…

日経は女子新入社員向けの元気が出る広告も載せるべき

>>21
日経、「たわわを擁護するコメントを出せ」と女性有名人らに要望「拒絶する場合は名前を挙げた上で回答なしと記して晒す」 [725835184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651175973/

>>370
そもそもアンケートはそういう話ではない
アンケート受けた人はは完全に無作為でたわわ騒動を知ってたのはサンプルの21.5%しかいなかったけど女性の2割が問題ありってしてるのよ
だから2%なんて意味のわからん数字は出ないの
もうちょい考えてくれよマジで

>>13
>>86
そして慌てて謝罪文か

小さい胸ブラを作ってたまともな起業家の真似をしたのに文脈を知らずに女を方を傷つけてアホすぎるな
胸が大きいから批判されたのではなく、未成年への性犯罪を未成年自体が許容するかのような挑発的な作風だろう

例えるなら性犯罪はいけないと言うテーマでありながら作中ではレイプを褒め称えるかのような作品作るようなもん
炎上目当ての作品ってのもアレだしな

>>376
なるほどね、分かるわ

>>366
なら化粧する必要もないわなｗ
最初は不特定の男にアピールせざるを得ない
それが男と女の駆け引きだよ
それができない臆病者がフェミ思想に退避するんだ

>>379
ほんとマジで大丈夫？？
ウェブモニター調査でたわわ騒動知らない層含めてのアンケートで2割が問題ありって考えてるのにその意見を頭のおかしいで切り捨てるってもう話にならないぐらい酷い行為なんだけど本当にわからない？
自分が何言ってるか冷静になってほしいわ

>>383
知ってるとクレームつけるの間の差異を考えると知ってるが２割に過ぎないのならクレーム入れてるのはもっと少ない可能性があるな

>>387
大抵の表現なんて二割くらい不快に感じるやついるから
切り捨てでいいと思う
合わせるだけ無駄よ

ごめん、ごめん
ジャップ国の間では旭川いじめの件をレスする奴は性的消費に対する批判者じゃなくていじめられっ子になるのだったな

>>388
マジで何の話してんだお前…
クレームの話なんて一切してないし問題ありって捉えたのが一般女性の中で2割いるってだけの話なんだが
何もわかってないならレス辞めてくれ頼むから

アホなんかこいつ？

あれは
乳のデカイJKに興奮して性的に見るマンガだろ

>>393
騒いでるのがクソマイノリテイだってことで一致できたな

>>386
化粧は社会マナーみたいになってるから仕方なくしてるだけでやらなくていいならしたくない人沢山いる
そもそも肌弱い人とか化粧やりたいのに出来ない人もいる
そんなマナーがおかしいと思うけどね
まぁ最近男性も化粧してる人いるしやりたい人はやればいいと思うよ
男とか女とか関係ないわ

>>390
こいつがまだ社会に出てないことを願う
全体の2割が問題ありと思うような表現なんてどんな業界でも絶対に却下されるからそんなこともわからないのが社会人だとは思いたくない

今回、ハトクロの既存ユーザーの炎上認知度がやたらと高いのは野次馬のおっさんが顧客や着画界隈に突撃して鍵垢にさせた流れが大きそう
あと面白かったのが競合のニッセングラマーとoverE
特にニッセングラマーはハトクロより安い強力な競合だが今回の炎上に乗せてか胸の大きな人に寄り添う意思表明やセールをぶつけてきててすごい

>>371
ありゃ請願だからそれで別に立憲とかが法案通そうなんてやってないんだが
つか法案通すも何も法案なんて作ってないだろ
そして何度も言うけど多数の女性が問題にしていないものを女性が問題にしていると拡大誇示は出来ないだろって何度も言ってるんだけど

>>395
あーもうダメだ
2割をマイノリティとして切り捨てるやつと論理的で建設的な議論なんて出来るわけがない
常識がなさすぎる

>>388
結局多くの人は大した問題に思ってないんだよな
だからっつって軽視しろってわけじゃないけどさ、今はフェミ偏重すぎる

>>398
商売上手だな

>>382
これ擁護しろとは言ってなくね？
スレタイがミスリードを誘ってるだけで単なる取材申し込みじゃん

>>387
だからそれを女性全体の問題として取り上げるのがおかしいって言ってるんだが

>>400
いや何回言ったらわかるの本当に
なんでたわわ騒動すらしらない一般女性の2割以上が問題してるものをマイノリティの発狂wとして切り捨てることが出来るのかを教えて欲しいんだが
どういう観点からその意見に至ったの？

>>138
サイゼリヤ彼女はいわば経済的な問題だからな
サイゼリヤでも良いってのは、広い範囲の庶民の実感に合ってて客観的にも正当性があり、媚びに使えた
別にオタクだから味方してもらえたわけじゃない

こっちは全然違う
未成年の高校生の巨乳を楽しむってのは理が無いし
実際に困る女ユーザーが大勢いた

>>406
だから俺は何も全体の意見として問題視しろなんて一言も言ってないよね？
2割をマイノリティとしてどんな論理と正義があって切り捨てれるのかと聞いてるんだが

>>401
クレーム入れるほどの層なんてクソマイノリテイなのは数字が示してるんよな
諦めろ

エロゲ背景への無断使用を拒否したケーキ屋
違法のアダルトショップオープンのまんだらを批判したファンシーショップ
オタクの迷惑行為を注意した熱海の居酒屋
男の長時間立ち読みに迷惑した雑貨屋兼ねた書店
営業終了前から男の凸に困っていた女性専用漫画喫茶

男や男オタの行いを困るとはね除けた企業にガチの営業妨害いろいろ仕掛けてきたオタク達が
ネット上での批判以外はとりあえずされてないのを営業妨害だ！訴えるべきだ！と言ってるのは面白いな
オタクの敵と判断したら営業が難しいレベルまで追い込み
フェミの敵だと判断したらあなたを守るため&表現の自由のために応援するよと正義面
毎回これだな

そもそも月曜日のたわわを問題に思う2割の割り出し方合ってんのかね
もっと少なそうなもんだが……

後、立憲と共産はどちらにせよ惨敗するのは分かるからフェミの負けやろ
騒いだら何でも社会が合わせてくれると思ってるのはクソガキやん

>>414
切り捨てるっていうか見ないようにしたらいいじゃん 切り捨てるってなんだ？不快になるってだけだろ

リプ欄が凄いな
引用リツイートにもアニメアイコンが攻撃してる

>>415
クレームの話なんて一切してない
自分の中だけで話を完結させるのはやめてくれ
せめて会話しようと努力ぐらいしろ

>>417
ラブライブ！新作主人公のモデルになった青山の喫茶店も追加でw

>>421
レスバ参加するならレスぐらい遡ってからレスしてくれ
切り捨てってのは相手の意見な

実はオタクは表現の自由はどうでもよくて、「オタクの仲間かどうか」で判断してます。
だからあいちトリエンナーレはオタクの仲間じゃないから反対
たわわはオタクの仲間だから擁護
という単純な仕組みです

>>419
そもそも萌え絵や少女を使った広告を問題にする層ってのは絶対にいるから2割程度は居ても全然不思議じゃない、萌え反発があった時代からそんなに経ってないし

>>424
自分はクレームいれてるのはマイノリティって話してるんだよ
それについては反論ないね
じゃあそこは決着

性的消費辞めてほしいなら
脱コルしかないやろｗ

>>429
そんなもんか
20代だが何が問題か分からんかった

>>432
そもそもどんなコンテンツでもクレーム入れるのがマイノリティってことは常識だろ…
あいちトリエンナーレにしてもそう
そこを論点にした覚えはないのにお前はマジで何の話がしたいんだ？
俺は一般女性の2割以上が問題ありって考えてるのにマイノリティの意見として切り捨てるのは弾圧につながるから危険だよって話がしたいの
分かった？

>>427
自分も使ってんじゃん

>>410
いやマイノリティ発狂なんて言ってないけど
ただ女性全体の問題として扱えないよねってこといってるんだけど
これを女性蔑視という社会合意に持って行けないだろ

もうリプ欄のアニメアイコンが買ってやれよ
そんで、着用しました(∩*´ω` *∩)画像上げてやればええやろ
それで解決や

フェミVSオタク
というのはオタクが作った構図で
実際にはフェミだけではなく一般社会にも問題と考える人がかなりの数居る

そもそも女を性的に見てるのはおたくだけじゃないからなｗ
オタクだけしか叩けないところに別の動機付けが垣間見える

>>2
そういうことよ

俺たちは意識無意識に性消費してるのよ
女には女の巨乳に対するもっと身体的で
具体的なとらえ方をしてるのよ

>>436
いやもう大丈夫か…
2割をマイノリティと切り捨てて何の問題もないってことにしてるのは相手だよ
何が見えてるのお前には

>>433
露骨にするなって話
あと社会がそれを後押しするな
たまたまおっぱいデカい人見て性的だーって思うのをやめろと言ってるわけじゃないさ

>>2
キモオタ「その通り！」
フェミ「その通り！」

なんだこれ

嫌儲って池沼が7割ぐらい占めてそう

>>437
いやだから俺がこれを女性全体が問題に思ってる社会問題だ！みたいな主張一言でもしたか？
お前の2割はマイノリティだから切り捨ててこの話には何の問題もない！って主張が危険だって話だがこの説明何回すればいい？

たわわはもう一個、未成年な女子高生を性的に見る、って問題があるからな
一般的な性的消費うんぬんだけでなくて、ロリコンええのか？って論点が加わる

そら問題視2割で済んでるほうがむしろ助かってんじゃねえのって感じだが

要は振り子がフェミとキモヲタどちらかに振れるんじゃなくて

そもそも今まで常識としてどちらかといえばキモヲタつまり男のほうに振れてたのを
中心点に戻そうとしてるだけでさ

確かに胸を見るだけなら、違法ではない。
だからといって、性的に胸を見ていこう、それを社会的に肯定していこう、という広告はどうなのか？
そこに引っかかりを感じている

>>435
トリエンナーレへの批判はもっと多いけど中止されるべきだった派なのか

>>442
いやわかってるけど
君にとっての切り捨てるってなんだ？ってことよ 不快になるってだけだろ

>>450
それなら歩み寄らないといけないのに、コレはコレ、アレはアレしてるからこじれる

>>455
ほんと日本語読めないの？
例えとしてだしただけでそこに拘るなよ…
で2割をマイノリティとして切り捨てるのが危険だって主張に反論は？
そしてお前の主張は何？

>>456
不快になる層が一般女性の2割いる
でも少数派だからこういう広告を何の配慮もなくバンバン出してもいい
こういう考えは危険だよねって話
で何が言いたいの？

>>459
切り捨てていいよ
さらにいうとマジョリティが問題ありとしてるだろうトリエンナーレも中止しなくていいと思う

昭和にはセクハラという言葉さえなかった
社長が女子社員の尻をさわっても、笑ってそれを受け入れるのが当たり前だった。

今ではそれがセクハラだとわかる。それはフェミニストががんばってきたおかげだろう。
フェミが居なければ、今も尻を触っていたはずだ。
つまりフェミニストは正しい方向に社会を動かしてきたと思う

>>413
未成年とはいうが、女子高生のコスプレとか世に（少なくとも日本では）ありふれてるし
エロ売りしてる女が次々乗っかってくる流れはあり得たと思うんだよね

女もさ
昔は私ってエロいよねwとかいうのは男にこびて男の価値観を知ったうえで言ってたわけよ
男もそれを普通に受け止めて女ってそういうもんだ的に捕らえてたわけよ

キャバとか風俗の中にある価値観ってあれって男の願望とか男のものなのよ
それが長い間一般社会でも常識化しているからそれを正したいって女の動きだろ

もうフェミニストは役目を終えて消え去るべき

性消費してるのはフェミの方だろ。
胸が大きいってだけでエロガー！わめいて発狂してんだからさ。
そういう胸が大きい＝エロみたいなしょうもない固定概念を必死に世の中に定着させようとしてるのがフェミ。

古い会社は今でも事務の「女性」とか普通に言うからな
昔に比べたらマシになったんだろうが今でも男女差別が染みついている社会だ

>>447
たいていの人間が問題ないと応えてるのにこの問題は危険だって言えないだろ
最初から俺それ言ってるんだけど
そして統計学上の問題がどうのこうの言ってるけど統計学上の理論の講釈が全くなされないのはなぜ

>>466
＞未成年とはいうが、女子高生のコスプレとか世に（少なくとも日本では）ありふれてるし

それ最近、教育関係者や児童福祉方面からかなり問題視されてる話で、
虐待だのなんだのみんなピリピリしてるところだからなあ

表現の自由戦士くんにとって他社が何者かなんて関係ないからな
自分に反対意見を出すやつはフェミニストというレッテル貼りからすべてが始まる
ネトウヨと同じ

もうダメだ…
一般対象にしたアンケートで2割が問題ありとしてることよ重要性を理解できてない人間がここまで多いとは…
やっぱり大学教育は必要だよ ここまで論理と統計無視するような人材にはならないだろうから

>>464
こんなこと言うと馬鹿扱いされる前提で言うと正しいかどうかは分からないよね

>>463
そもそもトリエンナーレみたいにガソリン撒こうとした奴居ないんだから並列比較するのは不適切

>>459
オタクもマイノリティだけどお前別にオタクの意見擁護したりしてないよね

>>478
それは逆も然りなんだよなぁ

>>474
いや俺の話ずらして解釈しすぎ
このたわわ騒動が危険だなんて話してないし2割の切り捨てが危険て話
で統計学の理論とかの前にサンプルの2割切り捨てが問題だってことなんて1時間でも統計学学んでたら理解できるから講釈以前の問題なんだけど

>>481
クレームの比率と中止されるべきかの基準の一貫性を問うてるわけだが

>>477
だから2割あると統計学的にどうなのか詳しい講釈が聞きたいんだけど
何で統計学に詳しい君はいつまでもそれについて教えてくれないの？

>>483
少子高齢化ならそれに適した世の中になっていけばいいだけじゃないかな
生涯独身男性女性は前は肩身狭かったけどそういう人達も気にせず生きれる世の中の方が健康だろ

２割〜３割というのはかなり多い
1000万人なら300万人は居るということ。
決して少数ではないと思う

物言い的に統計学くんたぶん統計学あんま知らんと思うわ

>>486
だからトリエンナーレが中止されたのは脅迫行為も含めて安全が担保できなかったからだからw

>>492
そもそも中止されるべきかかどうか、を問うてる

民主主義なら多数決だろ
2割なら切り捨てとけ
フェミうぜぇしキメェって思ってる人のが社会人には多いんじゃねぇの？
キメェから子供部屋ババアは死ね
少数派の意見だが聞いてくれるんだよな？1人の意見だから無視するの？

>>495
中止されるべきのべきの部分が全く違うんだけどw

>>484
まあね 正しいと信じてるからこその行き過ぎが無いことを切に願う

ネトウヨまた負けたの？
君らは恥ずかしくないんか

この女社長オタク擁護して掌返ししたから
褒め殺しされてんだろ？
クソ笑うわ

>>487
もう的外れすぎて逆に聞きたいわ…
2割を切り捨てていい大義名分を教えてくれ…
俺が学んできたものとはかけ離れすぎてて説明できない

>>498
中止されるべきではなかったが中止されたと 中止されるべきものが中止された の二つが区分できない愚物にはそもそも聞いてないんだよ

>>485
立憲が国会で法案通そうとしてるとか嘘ついて置いてズラして解釈してるとか意味わからんのだけど
大半が問題にしていない問題に対してどうやって代表させるわけ
その2割はどう扱えば良いの？

>>438
あいつら男だから買えないけど応援とか言ってるから

購入層じゃないしわわとか言ってるけど
しわわにも巨乳がいるし、老婆心で若い子にハトクロおすすめっていう奴が居るとか考えねーのかな

>>490
ベッキーの広告は４割問題ありだけど普通に載ってるし
今週も水着広告が出てる

結局フェミさんは本丸がどうにもならないから
末端を攻撃して色んなものを犠牲にしながら小さな成果を上げるか
開示されるまで止まれなくなってるんでしょ？

>>489
フリーター理論だな
それこそ昔はフリーターなんか変わり者だったけど、簡単に首を切れる時代になって当たり前になった
さて誰が得してるんだろうねぇ？

>>503
日本語まともに喋れない愚物に言われてもなw

一般に
表現物だと考えるなら2割の嫌いは相手にするに値しない、
というかそもそも嫌いを相手にするものではないけれど、
生産物消費物だとするなら、2割の問題視はかなり大きい

車で言うなら、5人に1人があの車は事故る、と考えてるようなもんで、
かなりの打撃だろうと思われる

「口は出すが金は出さない連中」

↑このロジックが大好きな弱者男性だけどそのまんま自分に当てはまっていることに気付いてないのかしらね
化粧品メーカーに韓国がーとかデモったりディズニーにポリコレがーとか叫んだりしてるけど元々縁がないだろという

>>512
悔しいなら反論しろよまんこｗ

>>502
教えてくれって言われても
お前が統計学的に2割がどうのって言い出したんだろ
だからお前が学んだ統計学的の理論で教えてくれって聞いたのに逆に聞きたいって意味わからんのだが
なんでかたくなに統計学的理論の話はしないんだ？

そもそもたわわの広告が2割から不支持のアンケート自体が
N=100で信頼区間ガバガバかつ10代～20代女性を対象にしたfreeasy調査で代表性の観点から意味のある統計とは言い難いからな

>>509
誰が得してるかは思想による

トリエンナーレとの比較で逃げ出すやつ大抵ダブスタだから
毎度判定として有効

石川優美みたいな極端なやつの意見には乗らなくていいけど

その30歩手前くらいにはキモヲタも譲歩すべきだと思うよ

>>518
お前そうやってスペースとか乱入してんの？
お前みたいに結論ありきで早口でまくし立てるよわわには何言っても無駄なだけやでw

>>516
3000人くらいサンプルとったデータの方の事言ってるんじゃないの？

ちなみにハトクロユーザーのツイートを見ると年齢層が高くて経産婦がちらほらいる
これはハトクロが競合に比べて高価格帯で若年層には手が届きにくいブランドだからなのかなと思っている

>>514
まんことか言ってる相手とまともにお話したい女いないだろ
普通に考えて

こういうのが早口でスペースに乗り込んできたわけだろ？
顧客が霧散するのも納得だわ

>>521
スペースなんかいかないし
結論決めてる相手との徒労感感じてるのはこちらだよ

>>516
田中辰雄のデータの方でいてる

>>515
頼むから捏造はやめて？
先に3割しか問題と思ってないから問題なしって意見言ったのはお前なんだからその論理を説明すべきだよね？
統計学の理論の前にアンケートのサンプルの2割の意見を切り捨てって統計の全てを否定してることになってるだけど大丈夫？

加害欲求を押し付けるのをコミュニケーションだと思ってるから
行動原理が果てしなく痴漢なんだよなあ