雨量観測所のイラスト
武豊、福永祐一、ルメールの“トップジョッキー3名”に聞いてみた「日本馬の凱旋門賞制覇に必要なことは?」 三者三様の答えは…

Number1051号の競馬特集で、武豊、福永祐一、クリストフ・ルメールの3人のトップジョッキーから、競馬に対するあふれる思いを存分に聞かせていただいた。
本編に収録できなかった貴重なエピソードの中から、ニッポンの悲願である凱旋門賞制覇のために、いまなにが必要なのか、騎手目線の考えを紹介したい。

「馬の状態さえ維持できれば、日本馬は欧州でもいますぐ勝てる」と自信を持つルメールは、
「日本で仕上げて、現地に直前輸送で臨むのがいい」と、きっぱりと言う。

福永は「長距離輸送の技術が格段に上がっているいま、長旅の疲れという要素をほとんど無視できるようになったのは大きい」とルメールにひとまずは同調したが、
「馬場の違いに長い間苦しめられてきた。優秀な馬に現地の馬場を経験させて、それに合うフォームを身につけさせる努力も諦めたくない。
輸送技術同様に、調教技術も上がっているところを世界に見せたい気持ちもあるんです」と、
ある程度の滞在期間を置く手法にも言及した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f69367ced8f55a111c64da661ea9fe37dbd42b45
  1. >>1
    「諦めたくない」って言い方がいっくんらしい
  2. ルメールなんて凱旋門まるで実績ないじゃん
    蛯名に聞け
  3. 本当に勝ちたいならエルコンドルパサー方式でやるしかない
  4. 輸送→フォワ賞→凱旋門賞だと疲れるのでは
    エルコンドルパサーのように長期滞在(サンクルー大賞など)からのフォワ賞→凱旋門賞なら大丈夫かと
  5. 当日輸送で
  6. 福永「ディープ産駒が凱旋門を勝つイメージが湧かない」
  7. 行く馬が弱い
  8. >>4
    これ
  9. ルメールは日本馬に勝たせたくないみたいだな
  10. 前哨戦を使ってない馬の好走例がないからな
    ディープでさえ、とてもディープとは言えない走りだったし
  11. 福永が言ってたのは日本の馬は舗装された綺麗な馬場しか走ってないから欧州のデコボコ馬場に面食らうらしいよ
    だから同じく綺麗な馬場のドバイや香港では実力を発揮できるのに欧州だと途端に走らなくなるんだろうね
  12. ディープボンドはフォワ賞走ったから本番疲れてた気がするけどなぁ
  13. >>17
    薬減らしたからね
  14. 全員勝ってもいない騎手に馬の仕上げなど聞くのが大間違い
  15. ディープボンドは向こうの都合で直前で騎手変わったのもあったしな
    裏切らない和田で行け
  16. >>4
    聞くなら蛯名と二ノ宮だよな
    ルメールも福永も武も凱旋門賞で掲示板にすら入ったことない
  17. これ、勘違いしそうだけど福永が言ってるのはエルコン方式だからね。
    中2週のフォワ賞使うなんて論外。昔と違う。
    いまの馬は京都大賞典→秋天で体調維持して使えないんだからなおさら海外で中2週なんて無理。
    中2週でレース使える体力維持できたオルフェの時代とは違う。
  18. 欧州初戦で勝ってる日本馬はたくさんいる
    馬場への慣れはマストじゃない
  19. 中途半端に早めに行ってフォア賞だけ出すのは無能だと思うわ
    もっと早く行くか電撃で行くかだと思う
    去年のクロノだってわりと走ったしな
  20. フォームって変わるんかね
    エルコンは変わったように見えないけど
  21. 日本馬が真価を発揮できないのは馬場だけじゃなく慣れない重い斤量のせいだよ。
    ディープもオルフェもいけると思ったところで最後に止まるのは59.5のせい。ハーツのキングジョージもそう。あれなんか60.5だしな。
  22. 直前輸送したフィエールマンは48馬身差だし
  23. マカヒキが凱旋門挑戦の為に欧州仕様のパワータイプにして日本での成績が奮わなくなったんだよな、確か
  24. >>31
    武豊は掲示板2回あるだろ
    ディープしか知らないにわかが語るな
  25. 外国馬は、JCに勝てず
    日本馬は、凱旋門に勝てない
    馬場以外に何があるのと言うのか
  26. 馬場の違いを無くせ
    整地しないフランス馬場の方がエコだし
  27. エルコン方式はいいと思いつつも莫大な資金が必要だからな。
    向こうは賞金だって安いんだし。
  28. >>31
    これはひどい
  29. >>34
    調教施設、技術の向上により一叩きしなくても昔より極限状態まで仕上げられるようになっただけだな
    仕上げた分使うと反動が出るって当たり前の話
  30. >>37
    全然違うぞ
    立ち姿見ただけでも分かる
  31. タイトルホルダーが逃げられたらガチで勝てると思ってる
    楽しみだわ今年は
  32. 二ノ宮・蛯名ラインは勿論だけど、佐々木大輔くんの親父さんもノウハウは分かってる筈。
  33. 流石天栄専属ジョッキーだわ
  34. 凱旋門童貞たちの妄想
  35. スタミナある春天馬が毎年のように持ち上げられる現象なんで無くならんの
  36. スタミナオバケのゴルシでも掲示板に入らなかったのに実績の数段劣るタイトルホルダーが好走できるとは思えんね
  37. ゴールドシップ
    ジャスタウェイ
    ハープスター

    タイプの違う三頭が纏めて伸びなかったのは衝撃的だったな
  38. 二ノ宮さんが結果出してんだから福永のほうが合ってるんじゃないの
  39. >>65
    京都のただの春天馬と阪神3200は違うだろ
    坂もきつい凱旋門にはより向いてそうじゃん
  40. >>52
    立ち姿が違うは草
    馬がすり替えられてるじゃんそれ
  41. 個人的に馬場が違い過ぎるだけに慣れるために前哨戦は必要だと思う
    ただいまのフォア賞かニエル賞の選択肢はレース間隔的に日本の馬には厳しすぎる

    ほかの選択肢を探すか、前哨戦を公開調教と割り切って勝ちを捨てて絶対無理させないぐらいしないと
  42. とりあえず、日本の競馬場とロンシャンは全く違うんだから、日本で切れ味足りない芝2425重賞勝ち馬を毎年連れていけ。50頭くらい連れていけば、そのうちどっかで勝つ。…たぶん
  43. >>76
    エルコンドルパサーからナカヤマフェスタのやり方が違うのだから結局一つで全部じゃない
  44. >>80
    慣れてどうこうの差じゃない
  45. 馬による
  46. ああ、武はサガシティとキズナで掲示板には入ってたな
    忘れてたわスマンw
  47. 近年フォア賞勝ち馬がかたなかったっけ?
  48. 日本はしょっちゅうレコードが更新されて
    アメリカはセクレタリアトのダービーレコードがいまだ破られない

    日本の馬場はどうなってんの
  49. ここ10年の傾向見ると9月の前哨戦を走った馬が8勝で残りの2勝はエネイブルだし
    エネイブルも8月後半のヨークシャーオークスから凱旋門賞戴冠だから
    ほぼ100%9月の前哨戦は使うべき

    それがフォア賞がいいのか愛チャンがいいのかは分からんわ
  50. >>93
    ヴァルトガイスト
  51. >>92
    ついでに無い頭でルメールも調べたら?
  52. >>96
    欧州調教馬じゃないし条件なんて違うよ
    遠征ならいつも使わない調教場に滞在とかするんだしな
  53. 20年挑戦し続けて未だに答えが出てないとかヤバすぎだろ
  54. >>93
    ヴァルトガイストもフォワ賞使った年は負けてる
    次の年でフォワ賞使わずに行ってエネイブルに勝った
  55. 9月の前哨戦使うから間隔がキツい
    8月のレース使えばいい
    検疫ルール変わったからいけるはず
  56. 向こうのマークがエグいからできるだけ情報を与えず勝負したいって考えもあれば
    時間かけて慣らしていけば対等に勝負できるって考えもあるなぁ。
    まあ日本馬が海外で勝ちまくってたからなかなかマークは薄くならんだろうが。
  57. >>16
    短期滞在で結果出したいノーザンの馬でこれからも挑戦するから悪くは言えない立場だね。
  58. >>105
    失礼、凱旋門賞勝った年もフォワ賞勝ってるのな
  59. >>105
    いや、フォワ賞からなんだが
    次の年のソットサスと混ざってないか、そっちはニエル使って負けて愛チャンピオンからで勝った
  60. ルメールが言いたいのはフォア賞使ったら相当強くないと走らないって言いたいんだろ
  61. 向こうのレースに出なくても
    あちらのトレセンで数ヶ月調教すりゃ
    適応するんじゃないの
  62. >>1
    一度も凱旋門賞を勝った事が無い騎手に凱旋門賞制覇に必要なことを聞く意味が分からん
    どうせなら何度も勝ってるデットーリやペリエ、ジャルネ辺りに聞くべきではないか?
  63. ペリエ(凱旋門賞4回勝利)「日本馬は1度現地でレースを経験させてから臨んだ方が良い」
  64. 最近日本馬の最下位多すぎ
    クリンチャーでさえ最下位にはならなかったのにどうなってんだ
  65. >>116
    10年前で止まってるペリエじゃな
  66. なにもフォワ賞である必要ないやん
    8月に平場でもなんでもいいから
    ロンシャン走ることできないのか
  67. クラブ馬は出来るだけ経費抑えられる
    直前に持ってくやり方しか出来ないんだろ
    フィエールマン ブラピは歩いたちゃったけど
    先に行ってたキセキは一応走りきってた
  68. クロノとかぶっつけで6着に来てたし、一概には言えんね
  69. 騎手に聞くのがなんかおかしいんだわ
    せめて調教師やろ
  70. 外国のトップジョッキー達も日本馬が凱旋門を勝てる力があるのは認めてる
    力負けじゃなく何かが足りない、その何かを解らないとずっと勝てないままだ
  71. >>116
    三連覇後に棚ぼたソレミアしかないペリエに最近の事情を聞いてもな気がする
    大体、三連覇もファーブルの馬に乗るだけで勝ってた時代だし
  72. ちなみにフォワ賞勝って本番の凱旋門賞も勝った馬は地元フランス馬だけ
  73. >>122
    ?キセキより先に入ってるが、しかも無駄にイギリスに
  74. まぁペリエに聞けってのはおかしいわな
    ハープスターの時、ペリエはスタンドで見ていたぞと向こうに批判記事書かれてたんだし
  75. オーストラリアの強豪ベリーエレガントがフランスに移籍して凱旋門賞にチャレンジするのは興味深い
  76. >>130
    日本フランス以外にフォア賞使う馬いるの?
  77. クロノ7着だった
  78. そもそもなんで武豊は凱旋門凱旋門ゆってるのよ
    ディープの時三冠三冠ゆって1年遅らせたからグタグタになってしまってんのに
    なんなんこいつって感じなのよ
  79. ぶっつけでいって成績残せた馬いたか?
  80. >>141
    いない
  81. >>140
    ディープは5歳で挑戦しても勝ち負けできたんじゃねーかな
    引退が早すぎた
  82. 結局は馬のメンタルの問題をクリア出来ないんじゃないの
    レース行ったらボコボコの芝ギュウギュウに詰まった馬群ゴリゴリ当てられる馬体
    これら欧州式のレース運びにビックリして萎えちゃう馬は今まで多かったような気がする
    オルフェーヴルやナカヤマフェスタが好走したのもその辺の図太さが要因だと思うけどどうだろうな
  83. >>5
    これ。自律神経も筋肉も向こうに慣れさせるしかない
  84. >>140
    それはただの難癖
    三冠狙えるのに凱旋門に行く陣営なんかいない
    凱旋門は4歳でも出れるが三冠のチャンスは3歳にしかないんだから
  85. 凱旋門賞2着してるジョッキーに聞けって
    お前らじゃないわw
  86. 池添だと直線までに終わってるよ、直線で池添に乗り替わりで勝てた
  87. >>150
    蛯名はいつも同じ事しか言わんやん

    「10頭くらい日本馬連れて行けばどれかは勝てるよ」
  88. 勝つとすれば逃げ切りだろうな、最後のインチキインコースを走って
  89. 福永が前に言ってた話だと、頭の低いフォームの馬は合わないんだとさ
    そしてディープ産駒も合わんと
    オルフェ産駒が勝つと思うって言ってたぜ
  90. 去年1000m通過1分7秒ぐらいだろ
    矢作が言うように日本馬のペースに持ってくのは正しいよな
  91. >>164
    その逃げ馬が惜しくもないのにか
  92. >>154
    それが真実だろうな
    結局数だして向こうの馬が勝つ確率をそもそも下げる
    それと馬場適性も色んなのを揃えていけばどれか勝つやろ的な
    達観してるとも言える
    ある意味、勝つべくして行って勝つのは不可能に近いという事
  93. 今年でそうな登録してる馬だと、シャフリヤール&ドゥデュースは頭の低いフォームだから合わんとなるわな
    やっぱり可能性あるのはパンサラッサかー、脚質的にも
  94. 三浦にも聞けよ
    天才ジョッキーだぞ
  95. >>163
    オルフェは頭低いから説得力ないなその意見は
  96. 逃げて好成績はエルコンだけ
    あの年のエルコンは逃げなきゃ勝ててたな
  97. 欧州ですらまともに乗ってもいない福永とか一番参考にならなそうな
  98. >>173
    ラッキーライラックって頭高いフォームだったよな
    あの馬連れていけば良かったのにな
  99. 日本と欧州ではまだ差はある
    輸送や慣れとかいうが海外馬はもっと過酷なローテで日本のレースを勝ってきた

    当日検疫の欧州で輸送やらなんやらは弱い事へのいいわけでしかないだろ
  100. >>171
    無理
    坂を登りながら逃げてリードを広げないといけない

    できるのはタイトルホルダーの方
  101. 1度使うとか使わないじゃなく
    まともに仕上げられてないてことなんだよな
    ぶっつけでまともに仕上げられないなら使えばだもの
  102. ぶっつけクロノも前哨戦ボンドも見事に返り討ちにあった
    去年の例があるから、馬に合わせてどっちでも好きな方にしろとしか
  103. あと出ないだろうけど、頭高くてタフな馬場こなせそうなのはイクイノックスと、ジオグリフじゃね?
    ダービーのV見てるとこの二頭のフォームが頭高くて目立ってた
  104. エルコンは素人目にもフォームが日本と凱旋門で違った
  105. >>174
    逆だよ、逃げたから2着に粘れた
    下手に控えてたら馬群に揉まれてスタミナ消耗して直線入る前に終わってた
  106. >>180
    パンサラッサとタイトルはどっちが持続力ありそう?
  107. >>190
    それ騎手が下手だからて言ってるようなもんで
    結局キネーンと蛯名の差なんだよな馬よりも
  108. 福永はエルコンの凱旋門賞現地で見てたらしいね
    エルコンが日本競馬史上最強だと思ってるとも言ってた
  109. 日本馬の海外G1制覇ってほぼ直行でだろ
    現地で叩いてからの成績は絶望的なはず
  110. 掛かる心配ない馬なら
    勝ち負け度外視でムーランドロンシャン賞をステップにしたらどうか
    中三週になるだけでも違う
  111. >>186
    ジオグリフはともかくイクイノックスは無理かなぁ
    あの大飛びフォームが凱旋門賞で伸びてくるビジョンが全くといって良いほど見えないし
  112. >>193どう考えてもエルコンが最近以外ないからな
    冷静にみたら
  113. ネオユニヴァースが宝塚に挑戦して4着これで行かなかったわけじゃん
    ドウデュースだってそう
    1500万の追加料金払ってでも宝塚で見極めることのが重要
    と俺は思う
  114. ペリエは時代遅れと言いながらエルコンを信じてるって
  115. 長期滞在ってエルコンがうまく行ったからかメリットだけ見てる人多いよな
    慣れない施設でやりたい調教もできずに調子崩すほうが多そう
  116. >>191
    パンサラッサはスピードが勝ちすぎて無理
    凱旋門賞を勝つにはどっかで息入れないとダメだからパンサラッサみたいなタイプはフォルスストレートで力尽きてズルズル下がるタイプ

    というよりパンサラッサが凱旋門賞を逃げ切るレベルならどっかで国内G1勝ってるよ
  117. エルコンのやり方をノーザンがやってないってのはやっぱりリスクがあるんだろうな馬にも
  118. エルコンってマル外だから勝ってても難癖つけられてただろうと思うよ
  119. >>214
    リスクというより、あのやり方するなら絶対移籍させる。スタッフ慣らす方が効率悪い
  120. >>214
    そんな事よりプライド優先してるだけだよ
  121. >>170
    それはないw
    欲目抜きに力的にはモンジューとの一騎打ち
    凱旋門賞を逃げて勝つか、好成績の馬を調べれば分かるさ
  122. >>185
    クロノジェネシスはともかくディープボンドなんて絶対的な能力が足らんでしょ
    国内でG1も勝てない馬が凱旋門賞で好勝負出来る訳もなく
    あんなのはクリンチャー枠
  123. パンサって個人オーナーだよね?

    本当に行くのかな😭
  124. エルコンオルフェ級出せばいずれな
    大関クラスしか出ないじゃん近年
    関脇クラスも出しちゃう始末
  125. 確実に言えるのは札幌経由は論外
  126. ドウデースさんは寂しがり屋の甘えんぼうと友道さんが言っていたので、海外輸送どうかな…
  127. 転厩までしたら勝っても難癖つけられそうなんよなw
  128. >>238
    キーファーズなんかは武豊に勝たせたいだけで、そんなの気にする方でもないだろ
  129. 我々のスタイルで勝つ!てのがノーザンさんのポリシーだろうしね…

    トレースするような事はしたくないのかなやはり
  130. 当日か前日マイラプソディが出れそうなレースあるかな?
    ステラナンチャラが出てたと思うけど
  131. >>235
    同厩舎同馬主のマイラプソディ連れて行けばいい
    2歳の頃はロンシャンに憧れた馬なんだから胸張ってドウデュースの先導役という大役を全うしてくれば良いさ
  132. 凱旋門賞のロンシャンへの遠征費はフェスタの頃で約8000万円程度
    今は1億ぐらいじゃね
  133. >>213
    なるほどな
    想像できたわw
  134. >>245
    クロノは案外やれてたしな
    直行を主流にしていくんかねノーザンは
  135. >>250
    個人オーナーにはキツいね…パンサとか
    ダノンみたいな大金持ちはいいだろうけどさ
  136. >>250
    そんなにかからんけど
    今度のアスコットの二頭とかの話でも
  137. タップダンスみたいな輸送が一番鮮度が落ちなくてええんかね
  138. フェスタレベルでもワンチャンって期待を生んだからな
    基本はオルフェクラス引っ張って行って勝ち負け
  139. >>263
    あれは予定も1週間以上狂ってるのでダメだけどな
  140. >>250
    たけー!
    一口馬主で凱旋門行くことになったら大金請求されるんか?
  141. 今回は松島オーナーだから今まで培ってきた人脈を活かせるだろー
    友道師も初めてじゃないし
  142. 馬の仕上げはそうだが現地の芝に馴れさせるのも大事

    1回目の遠征は現地でじっくりと、2回目は直前でざっくりと、これだな
  143. 勝ちたいなら3歳牝馬を出せ!
    ドウデュースは一応牡馬とは言え3歳なのでいい勝負する可能性はある

    古馬は何故無理なのかはオルフェを見れば分かる
    あれだけ日本でダントツに強くて重馬場も得意だけど2着はこれても勝てない
    その後の他の日本馬がオルフェより能力が上の訳がないので当然負けるし大敗もする

    ワンチャンあるのは3歳牝馬54.5kgしかない
    古馬59.5kgを倒すチャンス
  144. >>35
    欧州でも凱旋門賞が特殊じゃね?スノーフォールとか
  145. >>268
    仕上げの方が遥かに優先されること
  146. >>272
    現地でも仕上がるよ
    人の方が慣れてない環境だから大変ってだけで
  147. >>274
    実際には出来てない方が多い分けなんだよな
  148. >>269
    全く的外れ
  149. ニエル賞の時キズナが放牧と間違えてるみたいでボーっとしてるって言ってたな
  150. >>269
    スノーフォールに全財産いかれたか
  151. 馬場に慣れさせろ厨は
    前哨戦惨敗の馬が本番でことごとく飛んでる点をいつもスルーするよな
  152. 本番で通用しない馬を連れて行ってるだけ
  153. ぶっつけでも一緒で本番通用しない馬というだけな
  154. そもそもドイツの駄馬が勝っちゃうような珍レースをいつまで目標にしてるんだよ

    これ言ったらすっぱいブドウ厨が湧いてくるけどw
  155. 日本競馬関係者や競馬ファンの言うことは逆の結果になる
    面白いよね
    イメージや思い込みはミスを生む
  156. つまりさ、凱旋門の前に何度か直接輸送で叩きレースをこなせば解決だな
  157. 長期滞在だと日本へ帰国したときの検疫が大変なことにならないか?
  158. >>285
    それは飛んでるんじゃなくて実力通りだろw
  159. 慣れてても気にしないとなるかは馬の問題だしな
    慣れすぎて気にしなくて脚取られるもある
    結局、全部言い訳
  160. イギリス調整は傍目に見ても失敗だったよな
  161. 逆に欧州の馬がJC勝てない理由を考えた方が早いやろ
  162. ドウ自体今のところ輸送で飼葉減るどころか
    メチャ食うんだっけ。
    こういうのは良いね。
  163. もういっくんが調教まですればいいじゃん
    餌やり師の厩舎ならやらせてくれるだろ
  164. データも示せない馬鹿が騒いでるようだが
    三歳牝馬を出せばあっさり勝つよ

    ナミュール程度の実力でも勝ち負けある
  165. 調教施設の性質が違いすぎるからな
    決まった距離を決まったタイムで走らせるようなことは難しいし
    頭数連れてくわけにもいかないから併せ馬も毎回同じ帯同馬
    これで日本と同じような仕上げができるかと言えば無理
  166. >>308
    斤量改定してか5年で古馬牡馬3勝だからな
    3歳牝馬とかもういらんわ
  167. >>250
    そんな事を言われても馬主本人が言ってるわけだが
    http://www.sportsnews.jp/keiba/?p=49136
  168. >>261へのレスね
  169. >>309
    つっても日本で仕上げてっても直前追いが出来るわけでもないしな

    現地の信頼出来る調教師とのパイプかあれば一番良いんだ
    で実際凱旋門賞はそのツテがあるっちゃあるんだけどね
  170. >>318
    直前追いなんてのがな
  171. >>318
    ドバイ香港とかはそれで勝ってるわけで
    もちろん馬場の違いはあるから福永説を否定するつもりもないが
  172. 設備、施設の問題じゃないんだけども
  173. >>321
    ドバイ香港は時差が少ないからだよ

    実質何時間か飛行機に乗ってるだけでレースに挑める

    欧州や米国は半日違うから、本来ならくつろいだり寝てる時間に走ったりする事になるだろ
  174. これは福永が正論
    日本のローカル開催も、直前輸送の馬は成績悪い
    「じゃあ前もって輸送したら良いじゃん」言うが

    それは金がかかる
  175. ドウデュースが勝ってしまうと

    凱旋門賞
    東京優駿
    朝日杯
    アイビーS

    なんだこれってなるよな
  176. こんなん馬によるやろ
  177. ドゥデュースは繋ぎが柔らかすぎて故障が不安だな
    ピッチ全開で走るし
    向こうのタフな馬場だとどうなんやろうかね
  178. タップダンスシチーが万全だったらどれぐらいやれたのかだけは今でも気になる
    まあシチーの時点で万全てのは無いのかも知らんが
  179. >>342
    柔らかいか?
    立ち繋ぎに近いと思うけど
  180. >>311
    残り2勝もエネイブルやからな
    あの馬場でさら雨降ったらそら斤量軽い方が有利だわ
  181. 馬よりも騎手の問題なんじゃ……
  182. >>346
    古馬の方が軽いと思ってるのか、やばいな
  183. 直前輸送ってのはお金を使いたくない言い訳の側面もあるからなぁ
    そら資金さえあるならじっくり三ヶ月はかけて臨みたいところだよ
  184. >>350
    3ヶ月の殆どを人馬場所慣れとかに使うだけで意味ないのに
  185. で、2023ダービージョッキーの声は?
  186. 近年慣れどうこうでどうにかなるような勝負出来てなくね?
  187. >>351
    前哨戦使うために決まってるだろ
  188. >>31
    ルメール三着なかったか?
    スタセリタだったか
  189. >>357
    プライドもいるし
  190. 慣れ厨はディアドラ買ってそうw
    しかもよくやったとか思ってそうw
  191. 武豊「日本馬で全頭埋めればいいのでは?」
  192. オークスは牝馬が勝つ状態やな
    諸葛孔明のような見事な戦略
  193. 馬主 日本
    産地 アメリカ
    騎手 ルメール
    調教師 欧州

    勝つ時こんなんだと思う
  194. >>374
    とっくに勝ってるけど馬主は
  195. >>34
    10年で馬の体力がそんな劇的な変化する分けねえだろ
    普段から間隔開けて走らされてるから慣れてないだけ
    ノーザンが今のやり方を国内で続ける限り凱旋門賞を目指す馬にも前哨戦を使う選択肢はない
  196. それこそ転厩だよな
    今はJRA登録抹消してもGレース勝てば再登録出来るしな
  197. 早めに行ってレースは使わないってのは無し?
  198. >>393
    これまでは30日制限があったから無理だった
    今年から90日に緩和されたから個人馬主からそう言うローテが増えるはず

    https://www.sanspo.com/race/article/general/20220401-SHJ2SLTVCVM6NFBHWOXEWL2ZV4/
  199. 凱旋門賞を日本に持ってくるのはどうでしょう
  200. >>397
    60日が90日になるんじゃなくて?
    30日制限って何?
  201. 昔の外国馬は1週間前に日本に来て競馬場で調整するだけでJC勝ってた
  202. 外国馬がJCにぶっつけで勝ってたことを今度は日本馬が海外でやり返すことに価値を感じる
    必死こいて長期滞在して慣らして勝ったところでそんなのは国内軽視でしかない
  203. 福永じゃ掲示板にも載れない
  204. ロンシャンはスピードが無いと話にならないからな、逆を言えばスピードさえあればチャンスはある
    日本レコード持ってたアグネスワールドが超道悪、斤量62キロでも勝てたのはスピードがあったから
    スピードが無いディープやディープの子をいくら連れていっても無駄
  205. アンチて大変だね
  206. >>398
    凱旋門賞(JPN)
  207. >>68
    アイツの時に高速馬場だったしな
  208. 成功組と失敗組見たらわかんだろルメールは何言ってんだ
  209. ノーザンに言わされてるに決まってるだろう。ロンシャンと日本のG1が違うことは経験してるんだから
  210. 神や!魔  純 位置・ロ~

    中の、好位置?


    カブス マック鈴木や!


    歩か嫌? 孵化や! 負荷や!

    やか?、歩


    勝たせて貰いました

    山本マサ、強いよね
  211. 日本で調教つけて8割方不良馬場濃厚のロンシャンでぶっつけはギャンブル過ぎるわ
    オルヘも1回目は直線よれなければ楽勝やったし
    奴も現地1走経験して本番だったからな
  212. ロンシャンなんてそんな経験必要な程に特殊じゃないのだけどな
  213. 海外馬はぶっつけでジャパンカップ制してます
    馬鹿日本調教馬には無理なのでなにをやっても無駄です
  214. >>402
    スタネーラだったかな?熱発して引き運動だけで勝ったとか聞いたような?
  215. 神や!魔  純 位置・ロ~

    中の、好位置?


    カブス マック鈴木や!


    歩か嫌? 孵化や! 負荷や!

    やか?、歩


    勝たせて貰いました

    山本マサ、強いよね

    で、ムロ、、強し
  216. ナカヤマフェスタってなんで好走できたんだろ??
  217. 3歳馬が行け
    3歳牝馬が行け
    前哨戦使え
    長期滞在しろ
    洋芝買った馬が行け
    古馬のG1買った馬が行け
    不良馬場のGⅠ買った馬が行け
    ステイゴールド産駒が行け

    馬鹿の一つ覚え
  218. 福永に何がわかるんだよw
  219. >>434
    ナカヤマフェスタとオルフェーブルの共通点

    ステイゴールド産駒
    馬体重450~460
    不良のダービー好走
    宝塚記念勝ち
    前哨戦使ってる
  220. キタサン出てたら何着だったんだ?
  221. 何故か凱旋門は呪いのように勝てないのがな
    少なくともこれまでの「凱旋門で勝つには」論は全て間違ってるってことだろ
  222. 何故かと言うほどに日本馬がアウェイで圧倒出来る実力があると思ってるの、この路線で特に
  223. 凱旋門でディアドラがエネイブルに3馬身差だったから
    春から向こうで使っておくのがベスト
  224. クロノジェネシスとかバカにされた通りだしルメールは何を言ってるんだ
  225. いくら発言権ない一口馬主といっても現地長期滞在なんてもの好きな個人馬主でもなきゃ無理だからね
    現実派だよルメールは
  226. この件については何年か前にヴァルトガイストの調教師が語ってたな

    「馬場の相性がよければ勝てるわけでもないし、強い馬を連れてきたからって勝てるわけでもない。我々も答えは出せてないよ。ただ言えることは、とにかく強い馬を連れてくること。そしてとにかく何回もチャレンジすること。」
  227. >>454
    ファーブルは重馬場全く向いてないて言ってたのに勝ってるもんな
  228. >>343
    佐々木師は、あの時すでに「直前輸送がベター説」を唱えてた記憶がある。
  229. 福永ってヨーロッパのG1乗ったことあるっけ?
  230. >>457
    あれは金がないだけ
    それならキズナはどうなるのだベターな方法取らないのか
  231. >>213
    上り坂でスタミナ削られてフォルスストレート行く途中でバテて終わりだと思う
  232. >>467
    幾らなんでもそんな謎コメ信じちゃだめだろw
    それ誰のどんなコメントよ?
    物事ってそういう基本が大事なんだよ?w
  233. オルフェーヴルがもったいなかった。
    池添をそのまま乗せて勝負させたかった。

    あれくらい馬が基地外じゃないと勝負にならない
  234. >>470
    そういうレスが1番不毛でムダ
    タラレハいらんねん
  235. >>454
    スミヨンも似たようなこと言ってたな
    オルフェーヴル級の馬が来てないだけではみたいな
  236. Numberって雑誌も持ってないよな
    春秋の競馬シーズンには毎年特集号出しててかなりの頻度で武豊メインで表紙や記事組んでるのに
    今回ルメールと福永メインにしたら武に勝たれるとか
    去年の秋もソダシ表紙にしたら秋華賞惨敗
  237. 最高の結果を残したのがエルコンドルパサーなんだから
    あれが正解だろうに、20年以上迷走しすぎ
  238. ルメールが正解
    まず馬をいつも通りのレースだよと騙さないといけない
    一度あんな泥沼馬場を体験したらトラウマ抱えるからな
    去年の前哨戦でいい走りしてたディープボンドが足を止めちゃったのを見れば明らか
    それか2歳の段階からずっと向こうで走らせる
    北海道の新馬戦2000mで強い勝ち方した馬をそのまま欧州に移籍させればいい
  239. なんでステゴ系が実力通り走るか考えた方がいい
    頭が悪いからなんだわ
    これは武豊も言ってたし現場ではそういう認識持ってる人が多い
    あの馬場をいつも通り集中して走れるのはステゴ系くらいなもん
    最近だとドゥラ産駒も面白そうなのに死んちゃったからな
  240. そもそも欧州で活躍してる馬の走り方と日本で活躍してる馬の走り方からして違うんだから競技が違う
    高速馬場にあってる飛びが大きい馬は論外
  241. >>468
    現地のスポーツ紙でも散々言われてたことだし
    トレヴの調教師も言ってたやろ

    ウマ娘で競馬始めたんか?w
  242. 関東関西輸送でヒーヒー言ってる馬はまず論外だよね
    レース始まる前から負けてるケースも多いわ
  243. 凱旋門賞に勝った事ない騎手の戯言なんて聞いても無駄
    本当にやるとは勝ちたいならペリエでもムーアでもデットーリでも確保しろよ
    バルジューとかマクドノーが日本ダービーやJC勝つには〜と講釈垂れてたら失笑するだろ
  244. 欧州のトップ騎手はみんな契約あるからね
    契約してる馬主の馬が出ないという運任せになるから日本の騎手で臨むべき
    ディープボンドも直前でノリ代わりになった
  245. ハープスターはド下手と言われただけで圧勝してたとか言われてた訳じゃない
  246. スタミナ、荒れ馬場適正満点のゴルシ、スピード満点世界一の走りジャスタ、切れ味抜群斤量有利な3歳牝馬ハープ
    ディープ、ステゴ、ハーツと日本競馬最高の種牡馬産駒で挑んだ凱旋門賞も結果は惨敗
    これ以上の面子を揃えるのは現状無理だろ
    向こうの馬場に合うかは走ってみないと解らないからぶっつけだと厳しいけどリターンを考えると向こうで何戦も使う意味が無いからな
    エルコン方式はよっぽど金が有って凱旋門賞制覇の名誉が欲しい馬主しかやれない
    ナカヤマフェスタを数打って探すしかないね
    国内実績に拘らずスティングレーフーリッシュやボッケリーニなんて面白いと思うけど
    そいつら程度が勝っちゃったら一気に凱旋門賞の幻想も崩れるだろ
  247. >>504
    適正じゃなくて正しくは適性だバカ
    いつになったら学習するんだよ猿
  248. >>503フランスの人はプライド高いから言わんやろうな
    言ってたのはここの住民w

    でもフランスの騎手乗せてたら勝てたんじゃないかってニュアンスの記事結構あったと思うで
  249. 北米のレジェンド馬も勝てないんだから出すだけ無駄だってw
  250. >>506
    国語の成績ずっと1だったカスが何か言ってる
  251. フランスは余所者が死ぬほど嫌いなので、エルンドルパサーみたく長期滞在して前哨戦いくつか走るしかないだろうな

    ただエルコンも欧州仕様のまま日本に戻ってたらサトノダイヤモンドかマカヒキになってた可能性高いし、凱旋門賞だけ狙うならこの夏から引退までフランスに留まる事になるだろうが
  252. キタサンブラックとかテイエムオペラオーは行って欲しかったな
    馬主が凱旋門賞どころか海外に興味無いから行かないけど1番可能性有ったと思う
  253. >>515

    そういう馬ほど凱旋門賞で走らない
    何回も言ってるが3000M以上のG1勝つ馬は不向き
  254. 地味に飲み水とか影響ある気がする
  255. >>514
    フランス馬が全体弱くなって、そんなの関係ないしな
  256. 一番可能性があったのはエルコン並みに長期滞在したオルフェだろうな
  257. 日本のホースマンや記者や予想家からファンまで
    みんなバカだよね
    同じミスをしている
    長距離信仰が凱旋門賞を勝てない理由だって
    長距離を勝つ馬が強い馬だと思い込んでる
  258. 良く考えなくても、凱旋門賞って欧州連合VSその他の図式
    毎年欧州の内の何処かの国の馬が勝っていく、そりゃ難しいよね
  259. 欧州連合なんて連合全くないけど
  260. >>528
    欧州域外の馬には勝たせない!そうでも考えないとこんな歴史にはならん
  261. >>516
    2000メートルからどっちも勝ってるけど?
  262. >>523
    数多の競馬関係者より自分の方が頭良いと思うならネットでイキってないで意見広告でも出したらどうだ
    厩舎が専属軍師様として雇ってくれるかもしれんぞ
  263. >>531
    そもそもアメリカは完全にダートになって興味ないし、他の国のレベルなんてたかがしれてて日本以外殆ど出ないしな
  264. >>532
    3000Mを勝つというのが何故に凱旋門賞に向かないのか考えたり調べなよ
    あの馬なら勝てた可能性あったかものタラレバは1番不毛で思考停止だぜ
  265. 長期滞在がベストってのはコンセンサスだろうね
    直前の輸送も超短時間で現地にも慣れれるし
  266. 現地でステップレースでちょい負けが一番いいかもね
    強い勝ち方すると間違いなく警戒されるしね
  267. >>541
    日本馬の時点でもう注目されない方が無理
  268. 悉く逆なんだよな
    日本の競馬関係者やファンの凱旋門賞向き判断する理由って

    東京コース強い馬がダメとか
    スピードある馬が高速馬場で勝つとダメとか
    ステイヤーが向いてるとか

    全部逆なのクソ笑う
    データ見ないのと長距離信仰が元凶なんだろうけど
  269. >>493
    あの年の3人はまさに3バカと言われてしょうがないクソだった
    折角オルフェーヴルスミヨンのやらかしで乗ってきた日本人の方がいいのでは?って空気になってたのに台無しにした
  270. ダート→芝
    芝→ダート
    変更するときにどんな調教をするのか知らんが
    日本にはロンシャンのような馬場がないからなぁ
  271. 俺は福永派だけどな
    正直 ぶっつけ本番とか意味わからん
  272. でもルメールのディープ産駒は凱旋門は不向き
    これはあってるでしょ
  273. エルコン方式が最強
    松島さんがドウデュースでやるんじゃないかなって気がする
  274. そう言えばエルコンはダートも強かった
    脚質も差しから逃げまで
    あんなスーパーホースはなかなかいない
  275. >>554
    キズナはある程度走ってるし
    ステゴやハーツ産駒と一緒に出たディープ産駒は実績1番カスなのに1番良いレースしてるし
  276. 欧州の排外主義は間違いなくある
    有形無形の形でね
  277. >>563
    大体ディープはフランスのダービーもギニーも勝ってるからな
    要は馬の作り方の問題なわけで
  278. >>566
    勝たれるまでは派手にやらんだろ
    ダンスパートナーでやられたけど
  279. ハープスターは特段スタミナなんか無いわけ
    そして高速馬場が得意な馬なの
    これの逆に位置する馬ゴールドシップが1番走らなかったんだからお前らの考える凱旋門賞走りそうな馬は1番走らない傾向の馬なんだな
    キタサンブラックとかテイエムオペラオーとか
    どう考えても走らない馬の傾向だよ
  280. 牝馬、使い減りしないタフ、オークス圧勝、道悪可、3歳ならなお良し
    現状これに当てはまるのが1番可能性高そう
    3歳ジェンティルドンナは実は相当やれた
    道悪以外は全てクリア
  281. >>567
    とは言えサクソンウォリアースノーフォールは母父ガリレオ
    ファンシーブルーはサドラーにダルシャーンだからなあ
    ちょっと欧州使用っぽさは否めない気がする
    スタディオブマンぐらいじゃない
    日本でもやれそうな血統って
  282. 欧州馬がJC勝つのと日本馬が凱旋門賞勝つのでは欧州馬がJC勝つ方が遥かに難易度高い
    今はそれくらい日本馬のレベルが上がってる
    本気で取る気なら凱旋門賞はいつでも取れるけど日本の高額賞金を取らずに金かけて種牡馬価値にもプラスにならない凱旋門賞を取りに行く奇特な馬主がいるかね
  283. >>577
    実際これどうなんだろ
    去年のJCのグランドグローリー見ると同じぐらいに見えるけどな
  284. 実際本気で出走させるなら日本馬は何頭出走可能なの?
    レーティング順になるのか?
    7,8頭毎年出せば勝てそうだけど
  285. 断言してやる
    ドゥデュースやタイホ程度の馬じゃ
    勝つどころか5着以内でも無理
  286. >>589
    勝てない無駄な費用は誰が出してくれるの?日本で走って得られる賞金も含め
  287. ラビット、帯同馬だけは連れてって貰いたい
    これなしに行くだけで可能性は最初からゼロ
    向こうは毎度ラビット使ってペース展開を牛耳ってくるんだから当たり前
  288. 凱旋門賞よりJCが上とか言ってる奴見るとド田舎のヤンキーとか半島起源論者みたいで背中が痒くなってくる

    日本人が欧米でいつまでも馬鹿にされ続けてるのは向こうからだとこういう風に見えるからなんだろうな
  289. ソレミア、ソットサス、トルカータータッソなんて日本でならリステッドすら勝てないレベルの馬だろ
    馬場適性だけの問題
  290. >>596
    馬鹿にされてるのはお前の様な価値観のアップデートが出来ない島国根性の底辺負け組だけw
  291. >>597
    ソットサスは日本の馬場に対応できるんじゃね
  292. >>597
    それは適性ない日本馬がドンケツになるのと一緒だから
    ドバイで争えばいいよ
    今年もいい感じに競ってたし
  293. すっぱい葡萄と甘いレモン
    凱旋門賞はすっぱい葡萄
    ジャパンカップは甘いレモン
    正当化するメンタリティの発露
    要するに幼稚なんや
  294. ジャパンカップの方が上という理由は分からなくはない。
    難易度を別とすれば1着賞金はジャパンカップや有馬記念の方が上。
  295. >>571
    ゴールドシップがダメだったのはレースの上がり3ハロンが11秒8→11秒0→11秒6の瞬発力勝負だったせい
  296. ロンシャンと同じ競馬場を日本に作れば勝てるよね
  297. 前哨戦が5頭くらいしかいないのがいつも笑う
  298. ロマン追い求めるとかでない限り世界一賞金の高いレースは凱旋門なんかじゃなくドバイやサウジなんだから
    そこに向けた馬作りしてもいいと思うんだけどな。
    サウジカップ1勝するだけでフェブラリーSを12勝と同等なんだぜ。
  299. しかしJRA公式なのに240pって
    00年代じゃあるまいし
  300. >>609
    タイムは重馬場で遅くなってもパターンなんて変わらないけどな
  301. 土地の安い田舎に凱旋門賞と同じ芝コース作って練習したらどう?
  302. >>614
    競馬にロマン以外のなにがあるのか
    ビジネスでやってんのは社台ぐらいだろ
    走るかどうかさえわからん何億もの馬を買って
    ロマン以外のなんの目的が
  303. 運ぶ際に牧場の映像を流すVRゴーグルを馬にかけて
    小鳥のさえずりや小川の音がするヒーリングミュージックを流して前日輸送する
  304. 去年のクロノはオルフェキズナ以来の善戦だったし直前輸送でも関係ない。他の馬は単純に体力が足りてない
  305. >>626
    まあきみの言うとおり馬主はロマン追い求めてていいけど、社台やノーザンみたいな生産者側はもっとダート血統重視した馬作りしてもいいんじゃない。
  306. yogiboと一緒に輸送
  307. ナデシコ連れていけ
  308. そもそも日本でも良馬場と重馬場で走る馬が変わるって基本がなぜか凱旋門だと忘れ去られるのは面白い
  309. 変わらんぞ エルコンドルパサーぐらい強けりゃ
  310. >>630
    あれが善戦ならハープスターの方がマシ
  311. マカヒキなんて切れる脚使ってたのに3歳で欧州行って
    馬場の違いで走り方変わってしまって
    日本でも中途半端な鈍足馬になってしまった
  312. ドウデュースの強みって向こうのトップ厩舎がオーナーと仲良いことだよな
    ディープみたいな事にはならんだろうし、安心して預けられるから前哨戦使っても万全よね
  313. ドイツは世界一の馬術大国だからなぁ
    別に勝っても不思議はない
    一番人気のスポーツが乗馬
    幼稚園児も馬に乗る
    生活に密着してる
  314. >>19
    ディープボンドさん帰国後に気持ちよく1着を取る
  315. >>644
    クールモアやオブライエンと仲良くたって凱旋門はイギリスでやるんじゃないんだからファーブルとかルジェとツテないと意味ない
    そもそもバリードイル貸してもらえるわけでもあるまいし
  316. いかに馬に負担をかけないかが国内競馬
    いかに負担に耐えるかが向こうの競馬
    もう根本が違う

    馬からすりゃ国内レースの2倍いや3倍くらいの疲労感ある
    なんでこんなキツイんだと思いながら走ってるんだろうよ
    だから善戦しても最後の最後で力尽きちゃう
  317. >>571
    論拠薄すぎw
    何の証明もできてないw
  318. ところでまだ気は早いけど凱旋門の有力どころって今年けっこう相手揃ってたりするの?
    海外競馬に詳しい人教えて
  319. ダービーもまだなのに
  320. >>94
    そこはセクレタリアトはどうなってんのが正解では
  321. ペリエに聞けよ
  322. 改修前はまだよかったんだよ
    改修後は自然云々以前に
    馬場がちょっとひどすぎて
    ドロンコ2400m走で競馬になってない時が多すぎる
  323. >>670
    馬場改修してないのに改修とか言ってるのは妄想癖でもあるのか
  324. スタンド建て替えただけなのに馬場がとか言ってるのは単なる気のせい
  325. 馬場改修予定だったけど金無くて止めたんだっけ
    予定聞いて情報が止まってる人いる気がするわ
  326. フランスって欧州の中だと比較的金ある方のはずなんだけどねえ
    一応ブックメーカー排除してるし
  327. フランスダービーとか日本競馬も顔負けのレコード出たりしてるじゃん
  328. ダートで結果だしてるやつ連れてくほうがいいんじゃないの?
    泥んこ競走になるんなら
  329. 割と真面目な話フランスにノーザンファームしがらきみたいな施設を作るのが手っ取り早いと思うよ
  330. >>676
    セットだったのは馬場改修じゃなくてAW増設な。勿論今のコースもひっくり返して作る筈だったから改修したかもしれないけど。
  331. そんな効率悪いもの作ってどうするの
  332. >>680
    ダートと水含んだ粘土って全く違うから
  333. >>677
    競馬場改修とかの金までかけられると思うか、パリ地区なんて最新のエヴリに更にメゾンラフィットまで潰したのに
  334. >>678
    大体、実走距離が違うので
  335. >>398
    韓国ノーベル賞みたいでヤダ
  336. >>515
    両方の全盛期に行くなら相手はそれぞれシンダーとエネイブル、時期をずらすならオペはモンジュー相手か全盛期を過ぎて国内でも勝ち切れない時期に行くか、キタサンはゴールデンホーンに勝つかオブライエンの1-2-3に先着する必要があったわけだがそれでも1番可能性があったと言えるか?
  337. ルメールフランスのスパイか
    日本との一番の違いが馬場だぞ