うがい薬のイラスト
20年以上経っても最強世代って言われるわけだわ
  1. 違うよ
  2. 田んぼロンシャンでも戦えたエルコンドルパサー凄すぎ
  3. 凱旋門賞が来るたびに98最強世代だと思い知らされる
  4. エルコン1頭が強いのを世代が強いとは言わんぞ
  5. 国内でも無双
    ロンシャンでも戦えたバケモノ世代
  6. マル外だからな~
  7. エルコンは向こうに滞在してたとはいえ、出た三レースくらいはちゃんと格好はつけたしな
  8. でもエルコンは外国産馬なうえに長期滞在とか、もはや日本馬といえるのか?って思うんだよな

    今回の結果受けてまた長期滞在派が主張してるけどさ
  9. >>5
    国内古馬GI、4歳時の98年世代が全部取りました
  10. 今日のレース見たら、ほんとにエルコンはバケモンだったと思ったよ。
  11. 本当に伝説の世代ですわ
  12. >>10
    これがあるよな
    この世代は
  13. >>9
    日本でもGI勝ちまくってロンシャンでも活躍できるのが恐ろしいんだよ
  14. オルフェだろどう考えても
  15. 日本のパンパンの良馬場でも楽勝。
    サンクルーで前年の凱旋門賞馬、ヨーロッパ年度代表馬に楽勝
    凱旋門賞史上最悪の不良馬場で怪物モンジューとマッチレース。

    1400でもマイルでもダートでも勝てるし、逃げでも先行でも追い込みも出来る。
    ヨーロッパの2400G1勝ってるのはエルコンだけ。

    レーティング134だもんな。
  16. トップ層のレベルが下がってるって何回言っても受け入れないガイジ共も今回で悟っただろう
  17. >>15
    オルフェは単品や
  18. エルコンが最初から欧州にいたら、3歳で凱旋門賞馬になって連覇の可能性もあったろう
    グラスが米に残ってたら、芝路線を無双してたはず
    その場合、スペシャルウィークは古馬王道G1完全制覇をオペラオーより先に成し遂げていたかも
  19. >>16
    ほんまバケモノだわ
  20. 馬のレベルが今より上だったし欧州との馬場の乖離も小さかった
  21. キレだけで何とかなる今の日本の馬場でちょっと活躍したからって凱旋門賞いくとかw
  22. >>14
    いや別に大して強くないとか弱いと言ってるわけじゃなくて
    今後同じように外国産買って向こうで長期滞在して、日本馬が勝った!と思えるか微妙じゃね?って

    凱旋門賞の話だけど
  23. セイウンスカイとスペシャルウィークは血統的にも通用しなかっただろうけどグラスワンダーは世界で見たかったわ、エルコンドルパサーと同じく日本で走らせたのが勿体ない
  24. >>15
    長期で行ってもトレヴに勝てないやろ
  25. >>23
    そいつが日本でJCも勝ってたら認められるよ
  26. エルコン以外は海外で実績ないから全部ウンコ定期
  27. たまたま当時の日本の馬場で強かった馬が当時の欧州の馬場でも強かっただけだろ
  28. >>28
    それが最強世代言われる所以よ
  29. >>24
    セイウンはあっちの血結構入ってるのだがw
  30. レート135モンジューとデイラミいたんだぜガリレオに土つけたファンタスティッライトまでいた
    日本史上最強だよ
  31. ダート走らされたせいでマイルカップでTOKIOパーフェクト程度に人気で負けそうな馬だしな
  32. >>31
    昔エルコンドルパサーのレートには納得してなかったけど
    近年、嫌というほど納得させられてるw凄すぎだろw
  33. >>18
    ロードカナロア様がいるだろ!
  34. 欧州最強馬とアメリカG1を7勝した馬の子いたり
    セイウンスカイが世界レコード出したり
    モンジューが日本来たり
    98-99年は色々おかしい
  35. アルピニストの血統
    ノーザンダンサーのクロスを持ちつつミスプロの血でスピードを補完

    25年前にエルコンが流行らせた血統が未だに世界の最先端というのが驚き

    (´・ω・`")
  36. >>31
    モンジューG1 6勝
    デイラミ G1 7勝
    ファンタスティックライト G1 7勝

    エルコン入れるとレーティング134以上が3頭いたんだよな、あの凱旋門賞は。
  37. >>36
    エルコンは配合するのやめとけ言われた禁忌の馬なんだよなぁ
  38. ナカヤマフェスタはドノクラ強いん?
  39. >>37
    改めてとんでもないなぁ
  40. >>30
    セイウンスカイのどこに欧州で走りそうな血統があるんだよ、ドアホw
  41. >>39
    京成杯の事故で頭おかしくならなければクラシック取れてたから
    ナカヤマフェスタは過小評価されすぎてる
  42. 不良馬場だと本来日本の馬はこうなりますってのが今日の凱旋門賞だよなあ
    やっぱエルコンは別格
  43. >>28
    まあ今ほどは馬場差がなかったてのはあるんだろうな
    実際スペシャルのJCでモンジューやらハイライズやらが来てたくらいだし

    でも日本の馬場造営が悪いかといえば故障減って進歩しているという話もあるし…

    やっぱりもう別競技と思うしかないのかも知れないねw
  44. >>41
    血統表見直してみろ
    欧州の馬が名を連ねているだろドアホが
  45. >>44
    大人な意見だな、と思うw
    でも勝ちたいよね~
  46. >>45
    欧州の馬ってw
    そんなんたいていはどの馬にもあるわ、アホが
  47. >>47
    どの馬にも?ふーん?全然持ってない馬の方がいくらでもいるだろ
    本当のアホなんだなw
  48. ただエルコンは一年現地にいてそのまま引退っていう実質使い捨てみたいな禁じ手使っているからな 

    どう考えても無理と分かりきった直行ローテを未だに続けてる陣営が複数いるのはその後の影響やクラブ収入も考慮してる訳で、エルコンと同じ方式を使える馬が多ければもっと成果は出ていたとも言える
  49. 最強は2018
    しかもまだ賞金加算してる

    98なんて2012以下だよ
  50. >>48
    全然持ってない馬なんて存在するのか
    あほのチンパンジーは小便してさっさと寝ろw
  51. 今も海外セールで高額のマル外が日本に入ってきてるのに、
    かつてのような目覚ましい馬が現れないのは今の日本の競馬の質や馬場の問題なんじゃないのか
    ゆとりローテもその一因かと
  52. 前の年にようやく海外のG1を勝ってその翌年にいきなり凱旋門で2着だから凱旋門も近いうちに勝てるだろうなって思ったな
    今からあの時代がおかしかっただけだわ
  53. >>51
    あー
    ご先祖まで遡ってどの馬も一滴持ってるとか抜かす気なんだろうな、この手のバカはw
    実に下らない奴だ
  54. >>49
    叩いて2戦目でサンクルー圧勝して即結果出してるのを忘れるな
    異常な勝ち方だろあれ
  55. >>55
    イスパーン賞クロコルージュに負けてちょっとガッカリしてたのが懐かしい
    今だったら海外初戦なんてそんなもんと割り切れるけど
  56. >>51
    血統評って知ってる?
    後は自分で調べてね、おバカちゃんw
  57. エルコンが強いだけで他の98は別に、だな
  58. >>54
    こっちだったわ
    血統評くらい勉強してレスしてね、ドアホさんw
  59. >>55
    61キロ背負ってたっけ?
    凱旋門賞馬、ヨーロッパ年度代表馬相手に直線まで馬なりワロタ
  60. 日本国内の戦績もすごいけどな。
    ただエルコンが世界でもトップクラスだったから、持ち上げられてるってのはある。
  61. >>59
    そっくりそのまま返してやるよ
    しっかり勉強しろよゴミw
  62. エルコンはバケモンよ
    あれ以上の悪い馬場で相手がモンジューだもの
    世界の名馬や
  63. いっそキングヘイローも行ってみれば良かったのにしれっと4着くらい入ってたかも
  64. 逆にエルコンて何で国内捨てて1年も海外生活できたの?
  65. >>65
    国内出れるレースが限られてたのと凱旋門を取るための配合だったので本気でいった
    補助金もあの時は出てたのかもしれん
  66. エルコン:芝の良でも重でも常に上りtop3
    フェスタ:不良のダービーと稍重の宝塚で上り最速
    オルフェ:不良のダービーで圧勝、上りコンマ1差の2番手

    必要なのは道悪でラストまとめる能力。
    レインボーアンバー連れてきゃ即終了だった。
  67. >>62
    何を返すの?
    血統表に欧州馬の名前が全くいない馬がどのくらいいるのかを聞いてんの
    お前がいくらでもいると言ったんだろw
  68. >>27
    アグネスワールド・・・
  69. >>23
    気持ちは分かる
    純とは言わなくても日本産の血統、日本の調教、出来れば日本人騎手
    そういうのが無いと「そもそもどういう目的で凱旋門賞目指してたんでしたっけ?」という気持ちにはなるよね

    騎手は明らかに劣っている様には思えるが馬で言えば良いレイティング付けて貰えてるし血統の地盤も調教も追い付いてる気はする
    合っている繁殖牝馬一頭居ればチャンスは有る様に思えるしね
  70. >>25
    モンジューにだって勝ってないだろ
  71. >>50
    凱旋門賞で2着になってから来てね
  72. あんなミス騎乗で粘り込むとかつんよ
  73. キンカメ孫ダメディープ孫ダメ
    マジでモーリス産駒かキタサン産駒あたりしか期待できん
  74. >>17
    トップ層のレベルが下がっているわけではないと思うけど、
    極端な血統の交配とかすすめた結果、多様性下がっているんだと思う。
    日本の芝であまり振るわないのが、海外でいい成績出せたり、
    今日のスプリンターで延々マイル走っていた馬がスプリンター転向で成功したりと、
    馬を見る目がなく、評価が画一化した日本競馬の問題じゃないの?
    ステイヤーやダート走る馬、スタミナがある馬なんて評価されずに
    高速馬場走る馬をとんでもない数で種付けさせる。
    コントレイルの子とか多分タフな子は生まれないだろ。
    あと突然変異て、多様なほうが生まれやすいからね。

    ダート三冠とか、ウォークラリー競馬とか作ったほうがいいわ。
  75. ずっと長くいい足使い続けないといけない
    今の東京みたいに一瞬で抜けて惰性でゴールすりゃいけるのとは別物だな
  76. エルコンはオーナーの生産馬
    マル外でも海外セールで買ってきた馬とは違う
    オーナーブリーダーのロマンの結晶みたいなもの
  77. >>10
    これのみならず、当時の地方G1も全部制覇したんだっけな。
  78. 生産頭数も多かったしな
  79. >>76
    ヒシミラクルだな
  80. いくら98世代強いと言ったって所詮はスズカさんが健在だったらまとめてぺしゃんこの連中だし!
  81. スズカさん?
  82. >>82
    秋田の鬼母さんが98世代達をぺしゃんこにしてたって事だろ
  83. 97~99はほんまヤバいな
    タイキ、ススズ、エルグラスペ、オペ
    スペなんかエルグラいなけりゃ史上最強クラスの扱いやったろな
    さらに1年空いてクロフネボリクリと続く
  84. >>10
    上の世代が死屍累々だったからなあ

    【戦列離脱】
    サニーブライアン
    サイレンススズカ
    エリモダンディー

    【やる気なし】
    シルクジャスティス
    マチカネフクキタル
    ステイゴールド
    メジロブライト
  85. 似たようなロンシャンで残り50まで逃げ残ったエルコンが日本最強馬確定やな
  86. >>85
    99年のレース5連対してたメジロブライト馬鹿にすんな
    上が半壊してたのは90~93年辺りのコンクリ馬場世代もそうだしむしろこの前後世代はGI馬が競ってる方
  87. 凱旋門挑戦した中ではエルが最強なだけで凱旋門行ってない奴も含めると別にエル最強じゃないでしょ
    もし凱旋門行ってたら勝ってたろう馬は他に何頭もいるからね
  88. ウインバリアシオンでも今回の日本勢よりは先着できそう
  89. 2018世代な ジャンダルム勝ったしチュウワもオメガもいるからまだまだ勝ち続けるww
  90. >>28
    エルコンは長い欧州遠征で走りが欧州仕様になってたそうだからなあ
    ずっと日本にいてあの結果が出せたわけじゃないし
  91. この頃が一番面白かったのは事実
  92. >>44それ日本馬が弱過ぎなだけだぞ
    海外馬は輸送による輸送と長い検疫でまともに走れないのに掲示板独占されるって
  93. >>66ちなみにエルコンは1年も行ってない
    4か月位
    ディープは2か月
  94. 凱旋門でエルコンドルより強いって言えるのはダンシングブレーヴ、シンダー、シーザスターズ、トレヴ、エネイブルぐらい?
    モンジューは馬場が良けりゃエルコンドルが勝ってたって両陣営が言ってるから互角なイメージ
  95. 正直シーザやシンダーよりエルコンの方が強い
    斤量差考えたら重でもモンジューより全然強いだろ
    トレヴもオルフェと斤量差ありすぎだもん
  96. エルコンがクラシック出れたら文句ない成績だっただろうな
    ダートでも後のダートGI馬に圧勝してたし
    フェブラリー余裕だっただろうな
  97. >>84
    グラスのせいで宝塚、有馬と2着だからね
    グラスいなかったら2冠増えてた
  98. 97の中でも駄馬のススズごときに軽く捻られた雑魚世代だろ
  99. >>99
    スプリンターズSでメイケイエール買ってそう
  100. >>98
    その翌年にはドトウいても全部取った馬が出ちゃったから全く価値ないけどな
  101. >>98
    そんなあめえ事ゆーな
    そんなんゆったらドトウだってオペラいなかったら5冠増えて6冠馬だった
  102. エルコンドルパサーは不良馬場適正あってフランスにも慣れてたし、モンジューに負けたのは馬場の差じゃないと思う
    モンジューは馬群を割る時に強引に隣の馬に馬体をぶつけて出てきたし、あれがなければエルコンドルパサーが勝ってた
    仮に10回レースしたら五分五分だろう
  103. >>101
    オペはすごいがドトウは大したことないのはドトウが勝ってしまった宝塚で逆説的に証明されてる
  104. 最強エルコンドルパサー!!
    パンパンも極悪も超高速もゴテゴテ鈍速も芝もダも距離も全て乗り越えた名馬
  105. エルコンドルパサーは強すぎたが蛯名がアホすぎてタイトルホルダーみたいなバカな戦術とってたな
  106. その世代の最強はセイウンスカイだから有り得ないな
    グラスワンダーもエルコンドルパサーもクラシックに出てても二冠取れないからな
  107. 最強!!
  108. この世代は全G1制覇とかやっておきながら有力馬の現役期間が短い馬ばっかりなんだよな
    4歳で引退→エル、スペ
    故障→グラス、セイウンスカイ、エアジハード
  109. >>74
    キタサンは無理。モーリスは距離が持つかわからん。唯一可能性があるオルフェ産駒は日本の馬では恐らく配合が合わないからヨーロッパに売るか、アメリカに売るか。
  110. >>109
    3歳から頂点になって2年間上であり続けたんだからそれで十分
    種牡馬でも期待されて、そこでも結果出してるしな
  111. エルコンドルパサーもオルフェーヴルもジョッキーがゴミ過ぎて凱旋門逃してる。
    馬自体の強さなら普通に勝ってる これもう八百長だろ?
  112. >>112
    エルコンはジョッキーも良かった。単純に相手が悪すぎただけ。オルフェはペリエだったら一年目は5馬身の圧勝
  113. まーたこの話かよ飽きないのかよ糞ジジイ達て
  114. >>114
    今の馬が貧弱貧弱なのが悪い
  115. >>113
    だからペリエは反則だって
    そんなん言ったらオルフェはそのままアヴェンティーノにペリエ乗せててもオルフェが勝ってたわw
  116. >>116
    オルフェの敗因ってさスミヨンが池江の話を全く聞かなかったのと池江が斜行癖直さなかったことにあるよな?逆にエルコンの敗因は相手が悪かっただけだよな?
  117. エルコンが活躍しただけで前後の世代よりは弱かったんだから「最強」世代ではないだろ
    98世代も決して弱い世代ではないけどさ
  118. サイレンススズカにエルグラまとめて子供扱いされて、翌年テイエムオペラオーにでも足も出なかった雑魚世代がなんだって?
  119. >>118
    99世代は世紀末覇者のテイエムオペラオーいたし97世代も強いのが結構いたよ。
  120. >>117
    それもあるだろうけど1番の敗因は勝ち馬のペリエが神騎乗だったって事じゃね?
    好位のせめぎあい抜け出して終わる所オルフェに差されてからまた追い出して伸ばしてるからな
    そんなペリエを奪ってオルフェに乗せるってのはいくらタラレバでも反則だろ?
  121. まあ当時は今ほどスピード特化してなかったしな
    どんどん凱旋門賞に通用する馬作りから離れていってるから
  122. 最強だったなー
    今は昔だわ
    今はウン子の運動会で本当に弱いな
  123. スズカの影も踏めなかったのに最強はない
  124. S S産駒>>>ディープ産駒>>ディープ孫

    これが基本なので、そりゃレベルは落ちるわなw
  125. 凱旋門賞のたびにエルコン最強が証明されていくな
    https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
  126. >>121
    確かに。それだとエルコンもペリエ、ナカヤマフェスタもペリエで終わるな。それだと敗因は池江とスミヨンにあるな。
  127. >>113
    蛯名は下手じゃないが、凱旋門賞ではやらかしているぞ。
    逃げになったのはしょうがないが、最後テンパったのか、仕掛けが早すぎる。本人も悔いてたはずだよ。
  128. >>1
    ウマガイジがスレ立ててて草
  129. エルコンドルパサーは最初から最後までめちゃくちゃな乗り方してたのに あれはありえん

    まともな騎手乗ってたらダンシングブレーブより強い
  130. 層の厚さは2018なんだよな
    今年も10月1週の時点で重賞11勝
    累計でも完全に壊れてる
    エルコンドルパサーとアーモンドアイがジャパンカップで当たったら、アーモンドアイに分があるだろうし
  131. エルコンドルパサーは滞在して弱くなった
    サンクルーとファワ賞がほば同じメンバーだから見比べればすぐにわかるぞ

    ファワ賞から凱旋門賞に行けばあんな無様に負ける事はなく楽々と勝っていた
  132. >>131
    凱旋門逃げたアーモンドアイがエルコンより分があるとか笑わせるな
    せめて凱旋門2着以上なってからほざこうね
  133. >>1
    どこぞの日本馬が、凱旋門賞うっかり勝っちゃったら、もうこういう、2着自慢の情けないジジイスレも立たなくなるんだよなwww
  134. 2着自慢www
  135. >>135
    なんだよ。薬物失格のディープとかはどうすんだよ。歴代でも最悪の結果じゃないか
  136. 2着を自慢するしかない情けない日本馬たちwww
  137. どこぞの日本馬がうっかり勝てるほど凱旋門は甘くない
  138. >>137
    ひねくれてるお前の方が情けないよ。
  139. >>137
    ☝🌻☝みたいな奴で草
  140. オルフェ
    ナカヤマ
    エルコン
    ここら辺が強い世代
  141. >>133
    高速JCでアーモンドにエルコンが勝てるはずないだろ?
    掲示板ですら入らないよ
  142. >>142
    余裕で勝てるだろ?
    ほぼ無限に近いスタミナがあるエルコンドルパサーは東京の高速2400mなら馬の平均である時速68キロで追いぱなしで逃げる事ができる
    1000m51秒、2000m1分42秒で2400m2分02.4秒で走れる計算
    無限のスタミナってこういう事だぞ、馬の最高速のまま息入れる必要もないって事だからな

    エルコンドルパサーってサンクルー大賞でも今回の凱旋門賞みたいな馬場だったんだぜ
    それでも歴代4位のタイム
    意味わかるか?強すぎると馬場も距離も糞も関係ないんだよ
  143. 90年代の馬場なら100パーアーモンドアイはエルコンに勝てんのは確定だけど逆に今の高速馬場だとしてもエルコンが勝ちそうだよな
    今のアホみたいな高速馬場をエルコンや当時の強い馬に走らせたら2分18秒ぐらい出しそう
  144. エルコンには凱旋門賞の後、ジャパンCに出て欲しかったな
    終始馬なり持ったまま何もせずで楽勝し
    これ以上の手加減できませんでした
    わざわざ招待したのに本当にすみません!これぐらいは言って欲しかったわ
  145. アーモンドアイの父キンカメとエルコンは父キングマンボ母父ノーザンダンサー系で同じ。
    血統的にもスピード負けする要素はない。
  146. 毎日王冠まではマイラーと思われてたからな。
    時計勝負でもエルコンのほうが強いよ。
  147. なんかいつからか糞エアプが鈍足とか言うようになったんだよな
    マイルG1勝てて、当時の府中1800mを1分45秒で走る馬がが鈍足なわけあるかよ
    スピードありすぎて2400m不安視されてたくらいのスピード馬なのにな
  148. >>114
    むしろ98世代が強すぎると思い知らされた😭
  149. >>126
    これは当然のレートやったな
    納得した
  150. 98世代トップはスペなのは確定だけどスペのライバルのグラスやエルも間違いなく強いから最強世代言われてる