不審船のイラスト
※2023/6/6 21:00
朝日新聞

 名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。

 討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。

 討論会では天守最上階までのエレベーター(EV)設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
  1. なんだ?脅しか?
  2. もう中止にしたら?
    エレベーターあるなら金掛けてやる意味ないでしょ?
  3. もう、石垣の上に10階建くらいの高さのエレベーター作ってその上に金のシャチホコ乗せとけよw
  4. 差別を利用した典型的なパターンだな
  5. 募金でやるんでしょ、金出した人で話すれば良いじゃん
  6. タイムマシンに乗るような話で面白いね
  7. まず明治神宮の全ての建物の隅々までエレベーター設置させて入れるようにしろよ
  8. 「復元」なんだから当時付いてたならつければ良いし、付いてないなら付けなくて良い。これで話し終わりだろ
  9. >>21
    既存不適格は別枠だから。
  10. 名古屋って自由に意見を言うと叩かれるの?
  11. なんで障害者に合わせなあかんのよ。
  12. >>32
    つまり明治神宮は立て直しの際に全ての歴史的な建造物にエレベーターがつくわけだな
  13. もう昔のモノを復元するビジネスは終わりだ
    バリアフリーなんて言い出したら復元とは別の近代化施設になってしまう
    それと、世界遺産もバリアフリー化は無理なのでもう申請しなくていい
  14. 当時のもんにそんな価値観は無いわけで
    こんなん意識して造るのなら、現代版のお城を構築すべきだろな
  15. >>28
    ばーか
  16. 愛知小型エレベータでも付けとけ
  17. 面倒だから外側だけの張りぼての名古屋城を作って
    エレベーターと展望台だけ作ればいいよ
  18. >>28
    照明とかも電気は使わず松明等を使用してるの?
  19. >>34
    パヨク側にとって都合のいい意見は表現の自由
    都合の悪い意見は差別ガーと叩かれる

    判断してるのが中日新聞
  20. >>63
    結局そうなっちゃうんだよね
  21. 歳取るとエレベーター無しは辛いぞ
  22. 年齢差別だよ。
    鶴太郎がボクシングのプロテスト
    受けられないなんて差別だよ。

    差別のかたまり片岡鶴太郎。
  23. ならまず金閣寺と明治神宮にエスカレーターとエレベーターをつければいいじゃない、まずここからだろう、建物隅々までいけなきゃならない法制度になってるんだから、これから再建する首里城と、明治神宮や金閣寺の修繕の際にエレベーターは必ずつけないと
  24. 差別発言容認県民の愛知県!!!
    クズしかいない愛知県
  25. 29 ミラ(光) [ニダ][] 2023/06/05(月) 18:13:49.00 ID:tT6BzAzu0

    考慮してるよ、最上階の前まで外部の小型昇降機使うとか
    登るための介助員を常駐させるとかその人達にパワースーツ着せるとか
    でも木造のど真ん中に12乗り以上のエレベーターじゃないとダメなんだって


    158 ミラ(光) [US][] 2023/06/06(火) 08:24:40.39 ID:x6XkhVn20

    そもそもの話、名古屋城の天守閣には子供の頃の遠足で登った事あるけど、あそこって屋根裏部屋ぐらいの狭さで158cmの自分の身長でも屈まないと天井の梁に頭をぶつけるぐらいの高さで広さも6畳ぐらいしか無かった筈。
    そこにエレベーターを付けるとか不可能なんだけど、この障害者の人は相当な無茶振りしてるよね。


    161 かに星雲(東京都) [LU][] 2023/06/06(火) 08:35:41.08 ID:SS7y5XXi0

    >>158
    討論会には自分も出たけど、最初は和やかに話しててVRとか、たまにしか来ないのなら人手で上げるとかの案は当然出たのだけど、このジジイがエレベーターじゃないと駄目とだだをこねたのが他の住民の怒りを買ったって感じだな。
    もっと物わかりのよい人だったら良かったんだけど、凄く強情でエレベーターの話で20分ぐらい討論が止まったから一部の人がぶち切れた。
    障害者を呼ぶときは人選を考えた方がいいな。


    302 子持ち銀河(光) [US][] 2023/06/06(火) 19:53:58.29 ID:WPOlhb+K0

    建築と歴史が専門の麓和善という人の話ではエレベーターは揺れてはいけない構造になってるから、地震で揺れる木造建築物には建築法で設置出来ない事になってるそうな。
    だから、討論会になるまえにエレベーターの設置は除外されてたとの事。
    出来ない事を要求すれば当然却下されるわな。


    321 ブレーンワールド(光) [US][] 2023/06/06(火) 22:06:51.67 ID:YrZj7Hyf0

    >>319
    >>302
    建築法でエレベーターを設置するには鉄筋コンクリートの建物じゃないと駄目だってさ。
  26. 全員中には入れなくすればいいんじゃね?
  27. >>69
    生産性が皆無の右翼よりマシだからな
    何か有れば閣議決定
    俺も岸田の嫁のように税金でアメリカに遊びに行かせろ
  28. もう復元自体やめたら?
  29. 差別の象徴というか本当に実測図通りのものを復元するなら観光名所というより学術目的のものになるんだから精々1日40(2時間ツアーの場合)〜80人(1時間ツアーの場合)しか内覧できないだろうから物凄いプレミアムチケットになるよねw
  30. >>82
    金閣寺方式
  31. >>7
    そんなにも城にエレベーターついてあったら嫌か?
  32. まずなぜ明治神宮や金閣寺にエレベーターがつかないのか、首里城はエレベーターで見れるようにしなきゃならないのか

    整理しないと

    今後、全てエレベーターつけるのか
  33. >>37
    健常者に合わせる方策だよ
    障がい者に健常者と同じ対応、同じ景色を見せないと差別になるって話だよ。そんなことも理解できないのか
  34. もう過去のものを再現した所で何がいいんだ?
    バリアフリーは当たり前だよ?
  35. 障害者用に城の外にデカいエレベーター建てればいい
  36. >>39
    文化的な価値を捨てて、全て新設計でやるならそうだね。
    とは言え、修繕しかしないでしょ。
    明治天皇と皇后のご寝所を荒らす理由もないしね。
  37. >>62
    小型の4人乗りのエレベーター設置案を
    車椅子様が拒否したんだよ
    その時点でお察し
  38. >>104
    うんそれでいいよ。問題ない
  39. >>105
    天皇だからバリアフリーしませんでいいの?
    天皇は障がい者差別は許されるんだ?
  40. みんな税金で作るんだからバリアフリーや合理的配慮が普通の時代なんですけどね
    だってみんな快適に見たいじゃん
  41. あーあ、アカに良い口実与えちゃったなw
  42. そもそも城という存在が下民と王様という差別の象徴だろ。
  43. いつから弱者に強面なのが保守を自称し始めたんだ?
  44. もう名古屋城とセットで金閣寺や明治神宮、首里城のエレベーター化を決めようぜ
  45. 伊勢神宮の全ての階段にエスカレーターがつくわけだな
  46. >>110
    税金で作るから一部の人のために無駄遣いするのは許されないんだよ
    障害者団体が募金集めてやるなら批判は減る
  47. 文句行ってる奴らの金で障害者用の名古屋城を作ればいいじゃん
  48. >>124
    金閣寺は入れません!
    見るだけ
  49. 背負子に乗せていけばええやん
    クララを運んだペーターみたいに
  50. 外見だけ歴史的建造物

    中に入る気が失せる
  51. 再現のロマンは分かるが
    それをやりたきゃ観光からは完全に切り離して税金も鐚一文使うなよ
  52. >>1
    もうサヨクチョンの被害者ビジネス
    なんで通用しねえだろ
  53. ネトウヨ城に名前変えればいいだろ
  54. 復元どうこうの話が差別どうこうにすり替わってるな
    もはや本質を完全に無視した方向で是非を論じる時点で終わってる
    声だけでかい奴はこれだから
  55. >>1
    ならねーよバーカ
  56. 京都アニメーションの聲の形が
    歌舞伎様の真田十勇士に
    ノック・アウト勝ちしたのは
    プライドを傷つけたとさ。
  57. >>83
    立憲共産党に生産性なんてあったか?

    裏取りもしてないネタで大騒ぎし一日三億円かかる国会を空転させてるだけじゃないか
  58. >>95
    今後の新造なり建て替えでは付けるべきじゃないかな?
    これを機会に観光ありきの復元は止めるべき
    そうすればエレベーターどころか誘導灯の類いさえ不要になる
    歴史的にぃ
    とか
    文化財がぁ
    とか言うのならね
  59. >>1

    気にくわない発言を全て「差別表現」と呼び中身を言わないのは
    自由な言論にそぐわない暴論だと思うが。

    キチガイとかカタワとかイザリとか言ってもそれは放送自粛用語
    であって「差別用語」では無い。

    違法ならとっととタイホしろ。
  60. もう作らなければいいだろ
    何やるにしても金の無駄
  61. 変な差別発言しなきゃ小型エレベじゃダメとかいってるわがまま発言障害者という事で話が違ってなのにな
  62. 図面が完璧に残っているから江戸時代の設計思想をそのまま現代に復元させる事が大切なんだろ?ガワの話では無く、美意識、歴史価値の話。障害者差別なんてつもりは微塵も無い
  63. 障害者の言う事全部聞き入れないと差別主義者って事にしてやる!ていう
    左巻きらしい恥知らずなやり口
    本当の差別主義者と同じくらいクズ
  64. もう名古屋城ぶっ潰せよ
    どっちにしろもうクソだクソ
    池沼も身障も絡まれたらAUTO
  65. >>129
    税金で作る物はバリアフリー対策が必要だって法律で定められてるんだけど無駄遣いとか何言ってるの?
  66. ニューヨークの自由の女神の展望台には
    エレベーターあるのかな?
    ないのならSDGsにそぐわないから
    外交ルート使って抗議したほうがいいかもしれませんね。
  67. >>126
    伊勢神宮ってこれから何らかの工事の予定でもあるの?
  68. 別に作り直さなくていいんじゃないの
  69. >>28
    鉄骨もガラスも使わないでね

    耐震耐火からして、「復元」不可能
  70. ピラミッドにエレベーターついたら言え
  71. ナゴヤジョープロブレムが世界に報じられる前に

    この話題はもうやめたほうがいいw
  72. なんでエレベーターじゃないとだめなの?
    代替案は無視?
  73. アフリカ原住民の文化的な暮らしを見てしまったようなガッカリ感を感じる。
  74. 差別小国ジャップ
  75. パヨクがそうさせたいんだよな
  76. そう騒いでる奴は周囲が違うと言っても象徴に
    するんだろうが、それ以外はならねえよ。
    障害者は天守閣には入れません立入禁止、
    とか言ってるわけでもねえんだから。逆に
    そうやって言う奴を白い目で見るわ。
  77. >>121
    これ本当そうだよな
    本来は保守こそ弱者に優しいのにね
  78. 有料でエレベーター作ったらあかんのか?
  79. ソースが6/6はニュー速ではないな
    前スレ4日やって対立は深まるばかりだけど
    それでも立てるとか執念を感じるわ
  80. >>169
    観光客が入れる時点で復元は無理
    全ての観光客が入れない方向なら可能
    美意識や歴史的価値を優先するなら観光客シャットアウトで建てるべきなんだ
  81. >>182
    人を入れないなら、
    今のままでも構わない

    耐震性が問題なので
  82. 差別名古屋は城で墜つ
  83. >>205
    じゃぁ結論は決まりだな
  84. 目の見えない人にとって、文化的に見るだけのものだからという金閣寺は凄まじい排除思考と差別だよね
    気づかなかったでは許されない

    名古屋城にあわせて金閣寺にエレベーターを設置させるべきだわ、金閣寺は目の見えない人を差別しすぎ
  85. プロレスラーか力士雇って人力で担げばいいじゃん…
  86. >>200
    大前提が完全復元だから絶対嫌だとさ
  87. 鉄筋の大阪城もみんなから愛され続けて
    有形文化財になったんだし
    名古屋城も鉄筋だからダサいって訳でも無いんやけどな
    見栄だけで弱者排除の建造物を建てるのが名古屋の文化なのかもしれんけど
  88. △最上階までのエレベーター(EV)設置を求めた車いすの男性に対し、

    ○柱や梁に変更を加えない大人4人、車椅子なら1台、
    介助者1名乗れる昇降機をCG付きで説明を受けた後
    全身麻痺の人がストレッチャーの人には来なくていい
    と言ってるようなもの、この会をアリバイ作りにしてほしくないと
    一蹴した男性に対し、
  89. どんだけ差別大好きなんだよお前らは
    俺も障害があって車椅子だがこの件は絶対譲れない
  90. 安倍首相、大阪城にエレベーター設置は「大きなミス」 G20発言に「バリアフリーに逆行」と批判相次ぐ
    2019年06月29日15時28分
    https://www.j-cast.com/2019/06/29361369.html?p=all
  91. 障害者でも健常者と同じように何でもできるようにする、という必要はない
    国や自治体としては、障害者でも「最低限」健常者と同じように「これだけは」できるようにしないといけない、というものをできるようにするだけで良い
    福祉や補助は最低限でよく、また最低限でなければならない、というのが最近の先進国における教訓
  92. またこれかよ
    差別って言えば何でも通ると思ってんな
  93. エレベーター設置費用の負担割合について
    話した方がいいんじゃないか?

    障害者支援団体はいくら負担するか?
    障害者本人たちはいくら負担するか?
    名古屋市民にはいくら負担を求めるか?

    全額名古屋市民に負担させるわけにはいかないんだし
  94. 池沼が総理大臣になる国を作ろうぜ
  95. なんでこんなに障害者に絡まれてるの?
    障害者の餌にされてるの?
  96. 目の見えない人にとって

    金閣寺は見るだけのものだからってのは凄まじい排除だよね
    目の見えない人のために金閣寺にもエレベーターを設置させるべきだわ。気づかなかったでは許されんよ、明治神宮や首里城、日光東照宮、奈良の大仏も全て再考させないと
  97. 無作為に選ばれた地域住民の発言で拍手まで沸き起こってるんだぜ
    差別主義者ばかり集めたんじゃないんだから、市民は障碍者の要求がワガママ傍若無の類だと見做してるんだよ
    民意を汲めてないのは市議の方じゃないの
  98. >>169
    図面が完璧に残っているから江戸時代の設計思想をそのまま現代に復元させると言っても、
    それでも結局本物に極めてよく似たコピーレプリカだからな。物凄く良く出来た歴史参考資料建築物。
    なので、そんなに勿体ぶるようなものではないのできっちりバリアフリー完備させればいい。
    ていうか、国宝城では絶対に出来ないバリアフリーを完備させることが出来る。
    それこそが次の名古屋城の最大の売りとなり、内外から大勢の観光客が押し寄せることになるのだ。
    単なるレプリカ木造復元天守なんてのは、その価値は現存12天守には足下にも及ばないのだから。
  99. >>184

    伊勢神宮を馬鹿にするのか?
  100. >>108
    お前って無学で恥ずかしい人間のクズやねw
  101. >>228
    あったま

    悪そう
  102. >>89
    元の城がどんなんだったかに興味ある人は反対だろう
    城の形をしている建物に登りたいだけならどっちでもいいだろう
  103. 復元計画そのものを中止した方がいいかもね
    障害者のせいだと名古屋市側が強く出れるようになる
  104. >>228
    別にそんなのいらないんじゃない?
    建て替えたい人間が税金ではなくカンパ金でやればいいだけなんだから
  105. >>231
    ストレス発散の対象になってる
  106. 朝日が修正するの前の元記事
     ↓
    次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、
    健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
    エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
    その税金はもったいないと思うけどね。
    毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
    https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288
     
     
    公開の場で障害者を前にして「かたわ」と言い
    それに対して拍手が沸き
    市長も市の担当者も問題ないと思う後進国の名古屋w
  107. >>243
    しんどけバーカwww NGだ
  108. >>247
    無視して作ればいい。
    そんなもん無視して市民は通う
  109. >>148
    この話って結構長く続いているから、当初の話を知らない人もいっぱいいるんじゃないかな。最初に耳にしたメディアが賛成派が反対派かで印象も違うだろうしね。
    僕なんかは宮大工の育成や技術伝承に繋がるなら是非再現をしてもらいたいけど。
    文化庁は否定的な立場だし、それこそスプリンクラーとかなくて首里城と同じ結末になったら元も子もないから、完全再現よりも人命優先、市民の意向優先で事業の推進をお願いしたいね。
  110. >>65
    そこをワザと混同スルようにミスリードするカスですか? 
    姫路城も松本城も現存天守がベースで電気配線なんぞはいつでも脱着可能だろ? 
    元に戻せるかどうかが重要
    エレベーターなんかつけたら外観はもちろんだが、元の図面の強度じゃ無理ゲーだから補強なりなんなりが必要となるから復元では無くなる
    やり口が本当に汚い
  111. 復元するならエレベーター要らん
    エレベーターがない城の象徴になる
  112. 復元した所で何なの?自己満だけだろwくだらねぇ
  113. エレベーター城はもう城じゃ無いわ
  114. ドイツの中世の城には何故かエレベーターが付いているらしいね
    それはそれで一つの考え方なのかも知れないが、、、
  115. 大阪城や熊本城や姫路城にはあるの?
  116. >>7
    アスレチック遊戯施設として当時のママの城を再現したらいい
    まさか身障者も「健常者だけが楽しめるアスレチック施設は差別」なんて言わないだろ
  117. >>161
    これホント分かる、メディアの傲慢であり横暴
    本当にマスゴミが公平性客観性を保つ気あるなら「どんな発言があったか」をありのまま伝えて
    問題あるかは読者が判断するべきなのに「差別である、問題発言である」と記者が勝手に決めつけて
    レッテル貼りのネガティブキャンペーンに終始する

    正義の論調でいる割に本当の意味で公正かつ建設的な議論をする気が無いのが
    障害者団体とそれを支持するメディア側なんだよね
  118. >>203
    は?松本城も姫路城も客入ってるが?
  119. 障害者が反対したから再建中止でいいじゃん
    しょうがない
  120. >>148

    > 復元どうこうの話が差別どうこうにすり替わってるな

    > もはや本質を完全に無視した方向で是非を論じる時点で終わってる

    > 声だけでかい奴はこれだから

    違う
  121. なんでこんなガイシャ工作員なんかに妨害されなきゃならんのだ?
    さっさと作れ!
  122. それぞれの主張をずっと同じ事を書き続けるばかり
    再々放送を繰り返してるテレビかよって感じだわ
    まさに便所の落書きと言えるスレ
  123. 車椅子の次は盲人でチューチューって次から次へとチューチュー
  124. >>244
    お前のレス追ったけどお前が一番頭悪いね
  125. 問題になるならやめとけやめとけ
    代わりにトヨタ城作ればいい
  126. 障害を盾に好き勝手する活動家に負けるな、名古屋城
  127. >>157
    行政のあり方を自ら否定しているんだから政府を解体したらどうだ
    文章は怪文書
    捏造だろ
  128. >>215
    駅のバリアフリー化でも、ストレッチャーで列車に乗れる想定なんてしてないだろうに。
  129. ガイジはガイジで調子のりすぎやねん、少しは謙虚になれや
  130. どこまで図々しいのか
    お前が我慢せいよ

    ンッン~、名言だなこれは
  131. >>219
    韓国って障害者差別大国だっけ?

    安倍ちゃんも誰かに感化されたのかな?w
  132. そもそも名古屋城がいらないから
  133. もうコンクリで作れよ
    大型エレベーターも4機ぐらい作れ
    多目的トイレも山ほど作れw
    これで障害者も満足だろw
  134. >>44
    自由の女神にエレベーターをつけたりするからこうなるのは目に見えていた
    あちらは国のために戦って足を無くした人とかがいるから強いが、木造の名古屋城を焼夷弾で焼いた奴らの真似する必要は無い
    間違った法律は直さなきゃいけないが、入場料の一部を福祉に使うとかで手を打たなきゃならないだろう
  135. 復元したら文化財保護の名目で立入禁止でいいだろ
    もう重要文化財は皆平等に外から眺めるだけにしとけ
  136. >>215
    はい完全に「ヤカラ」です
    最初から指摘されてきたけどな

    活動家に負けるなよ、名古屋城
  137. 復元した所で価値なんて無いってのが分かっとらんらしい
  138. >>293
    それだと耐震補強だけすれば良かったねという話になるわ
  139. 金額に見合うかどうかは別にして歴史的な建造物を忠実に復元する事には一定の価値があるだろう
    見た目だけのラブホテルみたいなものを作るなら別に今のやつで良いよねって思う
  140. >>273
    公金チューチュー美味くてやめられない
    狂ったように騒げば活動実績がつくれて公金チューチュー次年度も予算貰えるから騒ぎ続ける
  141. >>299
    視覚障がい者を差別したらあかんよ、金閣寺を含めて視覚障がい者に配慮してさわれるようにすべきだわ
  142. 観光施設としての城の価値がいまだにわからん
    あんなのみてたのしいの?
  143. いまの名古屋城は今の仕様のまま維持して、
    隣にバリアフリー対応の新しい名古屋城を建てたら?
  144. >>233
    ほんそれ
    目が見えない人の為に貴重な美術品もすべてオサワリokにしなきゃダメだし
    耳が聞こえない人の為に映画館の上映でも字幕はセリフに加えて擬音語やBGMの鼻歌で画面を埋め尽くさなきゃならないw
    アホ臭
  145. もう病気だよ 横にエレベーターだけつけたビル立ててやれよ
  146. 財源にしたいなら理想形からいじくり回す事を許容しなくちゃな。商売で考えたらエレベーターつけない理由はないでしょ。こう言うの見に来るのは後期高齢者なんだし。
    理想形を作りたい気持ちありきなら健常者すら入れちゃダメ
  147. カタワのヤカラ
  148. >>295
    自由の女神はもともと建物じゃないからなぁ
    昔の人はこの城でどんなふうに生活したり戦おうとしてりしたんだろう
    みたいな感慨にふけるようなことはないだろうし
  149. >>1
    ならねえよ
  150. >>7
    なんで?たかがEV1つで。

    ほんと、いつものことながらネトウヨって極端だよね。
    「天皇が男系じゃなくなるなら、天皇廃止にしろ」
    「迂回するなら、もうリニアなんていらない」
    「名古屋城がEVつけるなら、再現の意味ないから中止にしろ」

    お前の思うようにことが進まないから
    イライラして
    全部更地にしてしまえ!って。
    バカだよねw
    結局、いつもいつも感情暴走させて
    ロクなことを言わないw
  151. あまり歴史に興味ない人は
    名古屋、大阪で見に行けよ
    俺は逆でなんかショボく感じたんだ
    大阪の次がさらに熊本だったから失敗したw
  152. なぜそうなるのか
    理由を述べなさい
  153. >>301
    これは負けるだろうな
    時代の流れよ
    弱者に優しくない公共施設ってのは分が悪いな
  154. ここは互いに譲ってさ、
    当時の技術でエレベーターを作ったらこうなる
    みたいなのじゃだめなの?木造の人力みたいなやつでさw
    建物に馴染むでしょう?
  155. >>253
    お前みたいにその程度の事で大袈裟に騒ぐ世の中が問題でしょうよ
    そもそも我儘嘯いてるのは障害者
    行くかどうかもわかんねぇ場所にエレベーター置かなきゃ人権侵害だーって駄々こねてだんだろ?
    だったら多少そういう言葉使われても仕方ねぇだろ?
    何か健常者はずっと我儘を我慢して言葉選んで発言しなきゃ駄目なの
    そんなの平等じなないね
  156. >>248
    維持費すごいねんで
    カンパなんて最初だけやろし
    ほぼ使わなくて撤去とかになったら莫大な費用掛かるし
  157. 弱者が主張し始まったらそれはもう弱者じゃないのよ
  158. 障害者はきちがい
  159. 建て直しに決まっとるがやー
  160. 簡単な話で、城は過去の時代の復元だからエレベーターなしで作る
    しかし、天守閣を見たい障害者もいるようだから、天守閣のレプリカを作ればいい
    あるいはアップルの最新VRで見せてやればいい

    それだけの話だろ
  161. >>285
    今の名古屋城はそれが出来るからな
    今出来ることを次に出来なくする時には猛反発が出るのは当然です
    まして国がバリアフリーを推進してる今の時代にですよ?
    しかも、これは市民の税金で建てる公共建築物なのですから
  162. >>312
    復元品ならそれでよくね?
    所詮コピーかのうの偽物なんだしwww
  163. 城とかいらんだろ
    何の価値があるのこれ
  164. >>97
    色覚異常の人に合わせてテレビはカラー放送をやめなきゃな
  165. 材木とかもトラックで運ばず人力で運ぶんですよね?
    全国から宮大工さん集めてノミとカンナで加工して
    安全ベルトとかヘルメットも無しで
    当時を再現、楽しみですね
  166. >>328

    つ「伊是名」
  167. 障害者・老人・子供・女・外国人・同和
    全部、手口が同じで公金チューチュー
  168. 一番上のとこだけ平屋で建てて土産物でも売ったら
  169. >>215
    そもそも全身麻痺の人間が町の中をぶらついてる姿も見たことねえよ
  170. >>307
    何百段もある石階段を自慢してる社寺なんかはどう致しましょう
  171. >>314
    それはいいアイデアじゃないか?
    横のエレベーター付きタワーからボーディングブリッジみたいなので接続するという
  172. 名古屋民だけどぶっちゃけ今更再現した城とか要らないんだが
  173. >>349
    観光の目玉。結局のところ、再建城の存在目的はただその一点。
  174. まぁどの程度変わるのかは知りたいな
    ほとんど形状変えずにエレベーター作れるとかそんなことあるんかね
  175. >>253
    普通に城自体が税金勿体ないと思う人も多いって考えは微塵もなさそうな所がしゅごい
  176. 武力でイキってた幼い時代の猿の成金趣味で作った城なんかわざわざ復元する価値ないよ
    地球が汚れる
  177. >>341
    そもそも中に入れる仕様にしなけりゃいいだろ。
    保存が目的なんだから。

    なんで観光優先で中に入れるようにすんだよ!
    眺めるだけに限定するなら、EV問題もそもそも必要なくなるのにね。
  178. >>1
    まあこんだけ騒ぎになるとな

    突飛な要望だったのはわかるが
    発言で差別を作り出すのは致命的だな

    とにかく発言者の特定を

    俺らの知る権利のために
    なんとか教えてくれないか
  179. 名古屋城固有の話にせず、金閣寺や明治神宮のことも踏まえた議論にすべきだわ

    視覚障がい者を差別している金閣寺など
    文化施設の今後を含めた総合的な話にしなきゃ、成り立たんよ
    建築主は当時のモノを作りたいといっているわけで、なら視覚障がい者を排除している金閣寺や明治神宮含めて、名古屋城をどうするか議論しないと
  180. 金の鯱を齧ったりするから、神君家康公がお怒りなのです
  181. >>366
    その結果が評判の悪い大阪城なんじゃないの(笑)
  182. あんまりグダグダ言うなら今の見るだけ天守で放置すればいいだけ
    ある意味、差別の象徴
    障がい者様団体はボロボロになっていく天守を見て勝利感に浸れば良い良い
  183. 木造土壁造りだと維持できずにボロボロになるのは目に見えてる
    国際会議所()ひとつ赤字で買い手が付かないだのギャーギャー言ってるくらいなのに
  184. >>330
    構造に大きな影響のでない小型のエレベーター案もそれ以外の代替案も
    車椅子様は拒否して、大型エレベーター案しか認めないから無理
  185. 城とか何の役にも立たないものに金かけてるほど余裕あるの?
  186. 海外の観光地の塔とかも復元する時はエレベーターついたりするから難しい問題だな
    復元するならみんなが観れるようにするってのはある意味正しいけど
    日本のお城の場合木造なので外付けとかにするしかなくなる
  187. >>388
    そうなのかw
  188. コレ全ての車椅子利用者の何割くらいが同じ主張なんだ?
    大多数は日常生活に関係無いものは税金使ってまで作る必要は無いって思って無いか?
    だとすれば障害者差別では無く、
    障害者の中のイチ個人のわがままと言われても仕方ないよ
  189. >>343
    そもそもの「歴史的建築物を復元する」という目的を果たせないのでは本末転倒。
    公共機関の鉄道やバスは、「ストレッチャーのままでは乗れない」で一蹴している。
    それと同じ対応で良い。
  190. ゴネ得の象徴になる気が
  191. 耐震問題があるなら、壊して更地にしておしまいにしろよ

    建て直すならエレベーターじゃなくて専用の人足を配置すれば雇用の創出にもなる
    せっかく設計図が残ってて寸分違わぬ再建ができるならエレベーターは嫌だな
    エレベーター付けるならまた外観再現の鉄筋コンクリートでいいよ
  192. 日本は韓国と並ぶ障害者差別大国だから仕方ない、諦めろ
  193. 差別発言が問題なのに
    EV是非の問題にすり替えてるアスペが多いな

    とにかく恐怖なんだろうな
    障害者に俺の権利(実態なしの思い込み)が奪われちゃうよ~って
    そんな話してんじゃないだろうと
  194. 「歴史的建造物の復元」が理解できないのか
  195. ピラミッドにはエスカレーターもエレベーターも付いていないぞw
  196. お城と富士山は遠くから眺める物ですよ
  197. >>413
    冷静に議論すべきだわ、視覚障がい者を配慮していない金閣寺や明治神宮、富士山の修繕まで影響してくるぞ、この話は
  198. 今の名古屋城も寄付で建てられたものなんだから
    最後の最後まで面倒見て大切に使ってやれよ
  199. 大阪城のエレベーターは画像見たけど相変わらず酷いな
    情緒もなにもあったもんじゃない
    他にやりようなかったんか?
  200. 正義のために、金閣寺を視覚障がい者に配慮した施設につくりなおすのか

    必ず議論はそこまでいきつくぞ
  201. やっぱ心が腐ってるから障害者になるんだろうな
  202. なんのための建て直しやーごらー
  203. >>379
    河村自身が世界中から観光客を集めるための名古屋城再建だと言っている
    費用も税金を使わず入場料で賄うと言ってるくらいで
    復元天守は完全に観光目的の施設
  204. >>416
    知能にもなんか問題あるんだろ
  205. 近代的なシャチホコタワーで痴情700mで富山湾まで見渡せる展望台まで階段だけでいいよ
  206. >>427
    大阪城なんてアトラクションやろ
    シンデレラ城と変わらん
  207. こりゃ復元計画そのものが消えそうだな
    どうせ河村は今期でやめるし、こんな計画引き継ぐ候補もいないだろう
    復元自体に無理があったんだよ

    今までで通りRC城を外から眺めてろってこった
  208. 最新の安全基準を満たした上で文化財としてできる限り復元するでいいだろ
    エレベータも冷暖房もなし
    城の見た目のコンクリートのビルに価値あるんか
  209. エレベーター造ったら健常者で溢れて車椅子の人は乗れないんだろうな
  210. >>402
    文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
    納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ
  211. >>427
    あれと一緒にしろと言ってるんだからな
    それなら作るなという話
  212. >>409
    と言うか文化財破壊の象徴
  213. 木造だったり石造りだったりすれば印象全然違うだろうに
    鉄枠でガラス張りのエレベーターに
    コンクリートの通路って
    大阪城よ
  214. 7階なんて小さい子も昇れないぞ
  215. >>1
    差別差別うるせえな
    あんな城型博物館、一回行けば十分だろ

    名古屋城と大阪城は城型博物館
    犬山城とか彦根城ならいいけど、あんなとこ車椅子じゃまず無理だわな
  216. >>402
    つまり文科省がそもそも当時の技術での復元を全否定してるわけだな
  217. もともと封建時代の権力者が自分の都合で建てた代物に
    現在流行の価値観を求めること自体がナンセンスだろう
    名古屋では文化大革命でもやっているのか
  218. 城とかではなくカジノを作ったほうがいい
    維新に協力しなよ
  219. 差別なんて少しくらいあった方がよい
    パヨクもネトウヨを差別しまくってるしな
  220. >>395
    なんの役にも立ってないお前のために使う税金ももったいないよな
  221. >>459
    風化があっという間なのに誰が維持するんだか
    それこそ河村が私財投げ売ってやれって話よ
  222. >>332
    「エレベーターの設置」は名古屋市が担当し、

    「運営保守点検」は障害者支援団体が担当する

    というように
    役割分担しないと上手くいかないかもな
  223. やっぱバカがいきったからこうなる
    今時、議論で罵倒は悪手と気がつかない昭和脳が悪いわ
  224. >>453
    あー完全な悪平等
    ディトピアはすでに完成してたんだな
  225. まだやってんのかよw
    その内山登る時にどうしてエレベータが付いてないのか
    差別だとか言いそう
  226. 心まで障害者になってはだめだ
  227. 名古屋城にも「外からの最新技術によるた代替物による案内」
    障がい者向けのこの提案を除外してしまうと

    金閣寺や明治神宮、富士山まで全て
    視覚障がい者含めた配慮が必要となってくる
  228. >>453
    おかしくね?
    最近木造再建された掛川城にも白河小峰城にもエレベーターなんかなかったぞ?
  229. 清洲城から小牧・長久手の戦いのツアーの方が名古屋城の五万倍はテンションあがるだろ。小牧・長久手の戦い古戦場にも蝋人形で戦いを再現するべき。
  230. たかが観光施設にエレベーターがないくらいで
    人権侵害だの差別だの
    バカバカしい
  231. >>303
    障害者がぐだぐだ言うならもうそれでいいよ
  232. >>485
    運営費の押し付け合いになる
    結局金の問題が一番デカいわな
    金があれば横にもう一つ城建てられるんだし
  233. できるだけ
    史実に基づいたモノ作れや。

    歴史的遺産なんやろ
  234. この差別意識はあべちゃんのせいなんだよなぁ
  235. >>365
    ストレッチャーが乗る超巨大エスカレーター作らないと差別
  236. >>518
    エレベーター付けた方が観光客が来る
    日本で一番観光客の多い城はエレベーター付きの大阪城だぞ
    白鷺城より多い
    感情じゃなく数字で語れよw
  237. >>523
    伊是名では?
    あの炎上まではみんな思うところがあっても我慢してたよな
  238. 名古屋は差別の聖地にすればいい(^。^)y-.。o○
  239. >>453
    障碍者の会をしっかり作って
    きちんと障碍者の名簿作って
    総意として出してもらえるようにしたいな
    現状、1人で言ってるのか、組織の代表として言ってるのか、分からないもんな
  240. エスカレーターも付けた方がいいだろう
  241. モンスター障害者が増えてる
    意見が通らないと差別だ偏見だ言えば勝てると思っている
  242. >>531
    大阪城はエレベーター付きだからではなく
    歴史上から来る城の知名度で観光スポット化しているだけ
  243. 大阪城がとんだとばっちりを受けてるw
  244. 逆差別に対する勝利の象徴です
  245. EVを付けないことが批判されているのではなく

    その議論を行うべき市主催の公的な討論会で
    一部の市民グループが人格攻撃と差別用語を使った罵倒を行った
    そこまでは事故としても
    そのときに市側が注意や発言の訂正をせずスルーし
    あまつさえ市長は聞こえないふりをしつつ、
    暗に差別発言を許容するような発言までしたことが批判されてる
  246. 名古屋城だけエレベーター付けたら差別だろうし全部の城に付けないとアカンのでは?
  247. こんなめんどくさいことになるなら復元しないほうがいいだろw
    どうせ復元してもレゴランドのほうが客入るんじゃねの
  248. 逆にそれはそれで有りかもね
    何でこんなムダなモノを作ったんだって言う負の遺産として名古屋人はコンクリの城ってバカにされるのが嫌で無理矢理木造にしたんだってよってな見方も有りの名古屋城
  249. >>413
    実際問題、障害者対策で俺たちの金が吸われてるんだが
    まぁ俺も一時障害者だったから常識内の対応は賛成だが
  250. >>547
    エレベーター付けた後の方が観光客増えてる
    感情や感想じゃなく数字で語れよw
  251. 復元の意味が理解できないってやっぱ障害者やわ😅
  252. 大昔の城にエレベーターなんて無かったのは事実
  253. >>521
    エレベーターの運営費なんてたかが知れている。
    連中は「エレベーターを設置しろ」といって嫌がらせすることが目的で、苦労して設置したエレベーターに
    乗りもしないから。
    奈良県で人口数百名の村の小学校に5億円かけてエレベーターを設置させた障害児一家は、たった数回
    使用しただけで村外に引っ越していったよ。
    後には村人への借金だけが残された。
  254. >>525
    大型ショッピングモールにあるみたいなやつな
  255. >>453
    これが決定打だな
    文化庁は当たり前の姿勢ともいえる

    差別主義者の反日バカ左翼どもの口車に乗せられて世界の潮流に遅れをとってる場合じゃないって事だ

    今どきバリアフリーのついていないランドマーク施設など世界から笑いものになるだけ
    それを目的とした反日勢力によるバリアフリー反対運動なんか相手にする必要無し
    ただの反日国のスパイどもが騒いでるだけなんだからどーせ
  256. エレベーターの技術は古代ローマからあったのだぞ?
    何故当時の名古屋城にエレベーターが無かったと思うんだね?
    縄張りに書いてないのは当然だ
    VIP専用だったので知られてはマズイからだろう。
    流石戦国時代の人間は安全保障のセンスが高いな
    毎回家臣一同ハァハァ言いながら天守に登り降りするよりスーッと行ったほうがいかにも万能感を満たしてくれる
    釣り糸を切れば侵入者に悪用もされないのでセキュリティ面にも問題がない
    私が織田信長だったら間違いなくエレベーターを設置しただろうね
  257. >>502
    今の名古屋城は大型エレベーター付きの城。形としてはそれの再建ですからね
    今あるものを除外する時は不便になる人が出ないようにする努力義務があります
    税金で建てる公共建築物ですのでそれは確実に必須です
  258. >>546
    障害者差別禁止法みたいな理念法を作ると、いかに有害かということだ
    LGBT法の未来が見通せるわ

    ま、それと見返りに差別反対を叫んでる政党が支持を落としてきてるから、功罪相半ばというところかw
    立民なんか、もうすぐ消滅するだろう
  259. どうせ完全復元なんて無理だから過去と現代の融合で超ハイテク城にしてしまえ
    障害者を含めたみんなが利用できて観光地にもなっていいだろ
  260. パチモノの名古屋城には
    エレベーターあってよいで。

    もう一個作ろう!
  261. ふつうに考えても木造の高層建築物のど真ん中に高性能エレベーターのシャフトをぶち抜けるわけがないだろう
    巻き上げの機械室なんか天辺に置いたら床が抜けるんじゃないのか?w
  262. 伊是名夏子を思い出すね
    歴史的建造物に設置しなくていい
    体が不自由なのを受け入れろ
  263. >>554
    それよな。実際ああいう場面で差別発言があった時にきちんとそれは違うって否定して発言者を諭すことができる為政者って聴衆含めて限られるとは思うけどね。虚をつかれるというか。
    でも日本人は静かに進む人権侵害にあまりにも無自覚すぎたこれはきちんと声上げるべきだわ
  264. >>531
    は?嘘ついてんじゃねーよ
    https://corporate.kojodan.jp/archives/3629
    松本城にすら負けてるわ
  265. >>589
    名古屋城2か

    テンション上がるな
  266. >>1
    当時のままを求める声が多いけど
    武士の一部以外は登城することは許されてなかったはずやから
    下級国民町民のお前らは当然行かないんだよな
    都合良く当時のままを切り取ってるならダブスタだぞ
  267. >>578
    戦前まであった建物だしエレベーターの有無くらい記録に残ってるやろ
  268. 高い所から見渡したかったら現代のビルがいくらでも有るのに
    歴史的建造物を改変してまで特定の城の最上階に登らせてくれなければ差別というのは
    ワガママでしかないと個人的に思う
  269. >>555
    じゃあもうエレベーターなんてどうしようもないじゃん
    工夫次第でなんとかなんてやっぱ無理なんやな
  270. 風雲たかし城でも作っとけよ
  271. >>593
    逮捕ですね

    お前も名古屋城2の貢献者だな
  272. >>590
    障がい者が納得できるまで、現物にふれられるような施設を文化施設に作らなきゃならないという話になるから、金閣寺や明治神宮も修繕案件になってくるわね

    普通に考えれば
    ◇最新機器を活用した代替映像の提供
    などにすべき案件

    でないと名古屋城にあわせて、金閣寺や銀閣寺、明治神宮まですべて建て直しになってくる
  273. ちゃんと植物人間の意見も取り入れろよ 差別だろ
  274. >>1
    無作為に選ばれた市民にすらここまで言われ拍手が巻き起こるほど嫌われてる自覚を持てって話よ
    5chやSNS上で差別主義者が集まって叩いてるのとは違うリアルの声だぞ

    差別を盾に過大な要求を押し通せば、それこそモン障の象徴になっていずれ自分らの首を絞めることになる
  275. お城の事で差別がどうのとか議論するのがおかしいやろ
  276. どうせ再現なんだから歴史的遺産と言われてもなあ
    木造といっても耐震構造やら避雷針やら現代の技術は盛り込まれるわけだし
    当時の城が見たいという健常者は姫路城や松山城などの現存の城に行けばいいだろ
  277. 福岡すげぇえええええ      完全に名古屋超えキタぁあーーーー

    【現代的新しい価値・文化の創造】
     1.博多織(日本三大織物の一つ)
     2.マリノアシティ福岡(九州最大)
     3.九大フィルハーモニーオーケストラ
     4.博多祇園山笠(ユネスコ無形文化遺産)
     5.福岡タワー

    【著名な観光地】
     1.東長寺、聖福寺、承天寺、崇福寺、福聚寺、吉祥寺
     2.大宰府跡、水城跡、大野城跡、基肄城跡、王塚古墳
     3.海の中道海浜公園、マリンワールド海の中道、到津の森公園、グリーンパーク・響灘緑地
     4.旧松本家住宅、北原白秋生家、柳川川下り、三連水車
     5.八女福島、筑後吉井、秋月、黒木

    【美味名物・食文化】
     1.もつ鍋、水炊き、アラ鍋、ふぐ料理胡麻鯖
     2.あぶってかも、ぬかみそ炊き、焼きうどん、戸畑ちゃんぽん
     3.銘菓ひよ子、鶏卵素麺・鶴乃子、銘菓千鳥饅頭、二◯加煎餅、筑紫もち
     4.栗饅頭、堅パン、成金饅頭、草木饅頭、梅ヶ枝餅
     5.巨峰、スモモ、ナシ、みかん、苺


    名古屋 → あんかけスパ(笑)味噌煮込みうどん(笑)味噌おでん(笑)
  278. 討論会の差別発言の件が大々的に報じられた以上、EV設置は決まったようなもんだな
  279. 城の形をした障がい者施設にしよう
  280. >>609
    取り入れてるから11人用エレベーターなんだろ
    11人用ならベッドで横になったまま昇れる
  281. >>605
    いや現状維持でいいんでない?
    徳川家すら誰も使わなくなって取り壊したのを形だけでもと復元したのが今のやつで村長がやろうとしてるのは虚栄心から以外にないし
  282. >>606
    むしろたけし城の方が海外には知名度あったりするからな
    もろアトラクション路線で史跡全く関係ないけど案外ヒットするかもw
  283. >>612
    拍手まで起こったのか?

    やばいな名古屋
    差別ういろうとか作ってそう
  284. >>619
    そのままいくぞ、金閣寺や明治神宮にもエレベーターがつくぞ
  285. >>616
    名古屋の近くには犬山城もあるからね
  286. 象徴wwww
    ほんとこう言う奴らがいるから
    世の中が気分悪くなるんだよな
    レッテル貼りばかりしてな
    あっちいけよもう、世の中の邪魔w
  287. >>599
    建物の再現と登城云々は関係ないだろ
    日本各地に現存する城も一般人立ち入り禁止にしてるのか?
  288. >>616
    エレベーター反対派は避雷針とかにも反対してる方が多いの?
    なんか賛成派はそれ前提で反論してきてるけど
  289. もう開放するのは一階だけにして
    後は資料館でも建てて映像でも見せれば良いよ
  290. レイシスト城
  291. 名古屋みたいな民度の低いところには通常レベルの人間は近寄らないから問題ないとも言えるな
  292. 差別の象徴でいいよ
    俺が観光に行ってやるよ
  293. >>619
    これまでの河村とその一派の自爆の数々で、もうそうする以外の方法は一切ない状態に自分を追い込んでしまったからな河村はw
  294. >>629
    そもそも那古屋城推しなのも謎よな
    ただの小城なのに
    尾張の城って主城は清州城でしょ
    それすら信長の岐阜移転で廃れてたし
  295. ならねーよ
    アホですか?
  296. 耐震構造はどうなんだ?
    とても7階建て木造建築が現代の耐震構造や防災基準を満たすとは思えないんだが?
    消防法で昇れなくなった施設は名古屋だけじゃねーぞ
    天守閣からの避難経路はどうするつもりだ
  297. >>622
    名古屋城は空襲で焼けて無くなったのでは?
  298. いっそのこと
    最新技術満載で城を作ったなら
    っていうコンセプトで作った城の方が人気出るとは思う
  299. ディズニーのアトラクションも、現物にふれられるよう身長制限に引っかかった障がい者のために、すべて代替の疑似施設を本物同様に作らなきゃならなくなるし

    名古屋城で、障がい者が納得いく現物にふれられる施設をと文化庁が決めると
    ディズニーの施設も変わってくるぞ
  300. 貴族王族気取りの障害者が特権意識丸出しで市民を上から目線で見下して「差別」し続けたあげく、
    民主主義への不当な要求に当然の反発をされたら逆に差別をでっち上げた象徴ですかね。
  301. >>89
    「なぜ木製か?」って話だな

    古の建築の再現
    技術の継承、保存

    が目的ならエレベーターは造れない
    エレベーター付きなら躯体構造が変わる
    それはもう再現じゃなくて近代建築だわな
  302. だいたい戦国や江戸の城なんて階段がほとんどハシゴみたいになってて、健常者でも登れない人いるぞ
  303. 昔の城の設計者に文句言うべきであって今騒ぐな
  304. 下手に出入りできるようにして
    首里城みたいになっても困るから
    立ち入り禁止でも良いな
  305. 自分もエレベーター不要だと思うけど、こんな差別丸出しで言う人がいるとこちらの立場が弱くなる
    あ、これ、障害者側の作戦かな
  306. 階段登る車椅子ロボットつくれよ
  307. >>654
    さっきから何をいっとるんだキミは
  308. 線引きって必要だからな
    エレベーターつけるならつけるで良いけどそれでも見にいけない障害者はどうすんの?
    天守閣に病院でも作るかね?
  309. 被差別部落団体が言ってることと同じような構図ですよね
    こういうのってなくならないんでしょうね
    どっちもどっちだから
  310. >>670
    障害者は障害者で、自分より重い障害あるやつのことは眼中にないか
    見下してるんだろうな
  311. >>635
    火災などの安全性対策はエレベーターとは別問題
  312. >>650
    現実問題考えたら
    危険だからやめた方がいいよ
    城なんてまじで不安定
    しょせん屈強な兵士が使うようにしかできてない
    城オタみたいな市民が我が物顔だからこんなことになったけど
    弱者をいたわれないようなヒョロながもやしも含めて登るところじゃない

    これはやめた方がいいけど
    真剣に謝罪しなさい
    城を大事にしたいなら
  313. >>572
    外付けエレベーターなら安いし後からの撤去も出来るんだしそれでええんちゃう?
  314. ×差別の象徴
    ○ごり押しの象徴
  315. >>675
    ん?名古屋城は現存天守じゃないんだから比較するのおかしいやろw
    再建だろ大阪城もエレベーターついてるぞ
  316. 巨大なエレベーターに金のしゃちほこだけの城にすればいいよ、もう
  317. どこまで朝鮮しいのか
  318. スプラッシュマウンテンも車いすで体験できるように改造するのは厳しいだろね
  319. >>670
    寝たきりの人だって、そこ行ってみたいと思うはずだからな
    車いすさえ良ければっていうのは結局自分さえ良けりゃいいってエゴなんだよ
  320. >>689
    世界に向けてそんな事が言えますかパヨクさん?
  321. >>681
    別にする意味が分からない
    完全な再建を主張するなら自火報などにも反対すべき
    ダブスタ
  322. ディズニーって背の低い障がい者向けにはどんな代替アトラクションを提供してたっけ?
  323. >>227
    レプリカである時点で別にエレベーターがついたって価値は毀損しないだろ
    サグラダ・ファミリアにもエレベーターがあるがそれで価値が下がってるか?
  324. 点字ブロックは邪魔だと言い出すのが車椅子
  325. お殿様気取りのネトウヨ河村が自分のお城を税金で建てたい、ってだけの話だからな
    計画取りやめが妥当
  326. >>89
    お城を再現して内部の構造とかを見て知ってもらうのが目的。
    エレベーターを設ようとしたらそもそも本来のお城の構造を変えなきゃならなくなって、何のために建てるのかわからなくなってしまう。
  327. >>685
    謝罪って誰が誰に?
  328. 城がバリアフリーじゃなければ生けていけないと言わんばかりで笑う
    障害者の生活に城がどんだけ重要なんだよ
  329. 復元なんで
  330. 左巻き新聞のおいしいネタだな
    差別差別
  331. 戦国時代末期に造られた松本城も2000年代に、エレベータを設置しろ。いや当時の木造建築だから
    エレベーターの設置は耐えられない、無理。だったら鉄筋コンクリートで立て直せ!見たいな論争が
    あったけど行政がのらりくらりやってるうちにクレームも消えた。

    名古屋城ものらりくらりと10年ぐらいほっといたら?
  332. >>712
    設計図が残っていて当時を再現できるというのが売りだろ
    当時を再現しないものに価値はない
  333. 差別、差別言ってる奴が一番の差別主義者だから
    こんな簡単な話に気付かないのか?
  334. >>691
    だから建物を再現するのに当時の一般人云々は関係ないっていってるんだけど?
    大阪城は元々エレベーター付いてたのか?
  335. 移動式にしろ
    国道走れるようにしろ
  336. >>740
    今の名古屋城も「復元」なんですわ…
  337. 仮に大型エレベーター付けたら
    なっとくして工事は始まるの? はよしてくれよ
  338. 発言者の言い方はともかく内容は正当だったのにリスクマネジメントってどういう事?
    事前に内容確認して発言させなくするのかね
  339. >>747
    大阪城は関係ないだろw
  340. ネトウヨを殺せ!
  341. >>745
    そして中抜き中抜き言ってるやつらが1番公金チューチューして
    さらに暴力に訴えるというね

    全部山上を崇めてるパヨクのことなんてすけどね
  342. 在日、障害者、LGBTはクレーマー
    日本を駄目にする原因
  343. >>757
    今付いてますよ
    もしかして行ったことないんです?
  344. 河村が市長な時点で
  345. 健常者に対する差別では
  346. >>765
    コレがパヨクの本音
  347. 来世で登ればいいだけ
  348. >>651
    焼いたアメリカに賠償金払わせて作るべきだよな
  349. >>756
    焼失前もコンクリだったのかよw
  350. >>735
    エレベーター反対派は城が木造完全復元じゃなければ生けていけないと言わんばかりで笑う

    とも言い換えられるなw
  351. 復元じゃ無くてアトラクションにしたら認める
  352. >>779
    完全に再現されたものを見たいというのはエゴだよ
  353. もう何年も同じことを言ってる
    差別を無視できないなら城は諦めるしかないわな
  354. 遊園地なんて差別だらけやん笑
  355. エレベーターだけ別に作ってそこに名古屋城って看板掲げとけ
  356. >>7
    江戸城も天守閣ないんやし。
  357. >>651
    そうだよ
    燃える名古屋城を婆ちゃんが見た
    残ってたら今頃国宝?
    名古屋城て歴史的に重要なことも起きてないけど、それは姫路城も同じか
  358. 7階の木造建築なんて鉄骨で支えて耐震構造強化しないと危険だろ
    消防法で昇れなくなった構造物なんて全国各地にある
    なんで名古屋城だけ特別だと思うんだ?
  359. >>745
    健常者と同じく平等に接してるだけだから差別とは全くの逆だよね
    差別言ってる人は障碍者を馬鹿にしてるって事に気付いていない
  360. 次は姫路城も部分解体してエレベーターつけろと言ってくるよ
    今回の理屈が通れば、姫路城エレベーター化もやらないと筋が通らなくなる
  361. >>765
    それな
  362. 公共の施設に理由なく入れないのは差別
    うちの幼稚園児でもわかる
  363. >>743
    10年かかって文化庁に出すための基本計画案すらまだ出来てない状態だから
    もう河村の退任までグダグダして自然消滅させるのが一番なんだが

    まったく計画が進展してないことを誤魔化すために木材の買い入れをすでにやっちゃっててなあ
    この木材をどうにかしないといけないわけで
  364. 障害者も日本のショボい城なんて見に行かないけど
    エレベーター無くすのは差別だから騒ぐ
    健常者も日本のショボい城なんて見に行かないけど
    障害者のワガママに頭きてるから騒ぐ
    この問題においてお城とかどうでも良いのがポイント
  365. >>719
    VRゴーグルを着けて楽しんでもらえば良いのにな、生の映像と変わらんよ
  366. 富士山頂に車椅子で登れないのも差別だって言うのかな
    当たり屋みたいな連中だわ
  367. 一方の熊本城はサクッとエレベーターを設置していたのであった
  368. >>801
    すげーな
    不謹慎だが、城が炎上する様子を見てるとか
    婆ちゃんまるで戦国時代の人みたいだ
  369. >>802
    名古屋城は燃えるまで何度も地震に耐えたんですが?
  370. バリアフリー付けるべきではないとか言ってる奴らって本当に馬鹿だと思うよ

    そういう奴らって防火設備も監視カメラも付けるべきではないって考えなのかね
    あまりにもバカすぎる
  371. エレベーター付けたら復元でなくなるから
    復元を諦めるしかないな
  372. うるさいからもうやめたらいいんだよ
    それに天守閣はもう鉄筋コンクリートのがある。
    石垣や櫓や門を復元した方が城全体の価値は高まる
  373. >>744
    そもそもがレプリカ
    設計図が残っていようがレプリカに変わりはない
    そんなにレプリカ作りたいなら名古屋市民のクラウドファンディングとふるさと納税で作ってくれ
  374. 誰も中には入れぬでええん、もう
  375. >>808
    じゃあ、完全予約制でおもてなし武将隊に担いで貰うか
  376. >>791
    マイナカードも強行突破したしもうそういう時代じゃないだろ
    声の大きな少数者に一々配慮してたら何もできない
  377. >>680
    >>699
    どこで線引くかの話は難しい
    すぐ感情的になるし
    差別と区別ってそんなに難しい話じゃないのにね
  378. >>813
    あったま

    悪そう
  379. >>1
    名古屋と京都はどっちが排他的なの?
  380. モン・サン・ミシェルもバリアフリー化はされておらず、エレベータはなし、車椅子で上階に上がるのは介添なしでは不可でしょう。
    復元物であっても歴史的構造物なのだから、歴史的価値を損なう改造の要望はいささか傲慢ですよ。
    DVDとかで見れば良いじゃないか。
  381. 防災の観点からも木材の城はやはり危険すぎる。南海トラフが起こると言われてるのに、なんで危ない建物を建てようとするかな。また崩れたらお金の無駄なんだよ
  382. >>829
    付けなくても復元なんて無理だから
    完全再現するなら重機も使わず人力で資材もノコギリで切り出さなきゃ
    そこだけ機械使ってエレベーターは付けませんは矛盾だよ
  383. >>844
    言う事はそれだけですか?
  384. >>784
    焼け落ちた後なんで違いますけど別に今の建造物を否定する程の話でもなければこの改築案はそもそも要らないですよね
    それと重要文化財指定されてるのは二之門であってそれはそのまま維持されてます
  385. >>838
    国の予算と違って自治体の予算は執行させない手がいろいろあるからね
  386. >>816
    実際熊本城は震災をへて城型博物館になったんだけどな