オリンピックのイラスト「シンクロナイズドスイミング」

「親ガチャ」考
shinshinohara
2023年11月29日 18:52
https://note.com/shinshinohara/n/n059bb404508a
  1. shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    「親ガチャ」考。
    最近、親ガチャという言葉をよく聞くようになった。
    生まれた家によって子どもの環境が決まってしまうのは昔からの話だが、ここにきてなぜ「親ガチャ」という言葉が根付いたのだろう?
    ということを、昨日のウェブ飲み会で話し合った。その中で、面白い指摘があった。じゃりン子チエ。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729778029352611944
    4.5万いいね

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    テレビアニメのその番組で、チエは見事な「親ガチャ」だといえる。夫婦は別れてお母さんはいない、父親はバクチとケンカばかりするろくでもない男。
    チエはしばしば「うちは世界一不幸な少女や」と愚痴るシーンがあったように思うけれど、その割にタフでいつも明るい。ホルモン焼き屋を自ら経営。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729778805013676320

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    そして肝心なのは、私の子どもの頃、こうしたチエみたいな存在を、必ずしも非現実的だとは感じなかった、ということ。
    こうした子どもはいるんだろうな、という感じ。実際、私の知っている人でも、建築用重機を貸し出す会社の社長もなかなかな子供時代を過ごしていた。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729779200607846550

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    戦争でみなしごとなり、食べるものがないから兄弟二人で牛乳配達の牛乳を拝借して腹を満たしていたという。まあ、泥棒。
    でも、牛乳がなくなるのをどこかで分かっていて、それを大目に見てくれているな、というのが分かったという。
    で、どこでどういう経緯だったかは忘れたけど、社長になったという。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729779722245050454

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    じゃりン子チエに話を戻す。「親ガチャ」でいえば見事な親ガチャだけど、なぜチエは苦労しながらもしっかりした女の子に育ったのだろうか?
    商店街ではないか、という気がする。親以外にも大人たちがいて、チエがやっていけるように手助けしている。
    チエは親以外の大人から学んでいたのかな、と思う。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729780153016840286
    https://twitter.com/thejimwatkins
  2. (長いので中略)

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    親以外の大人に出会うこと。そして、親以外の大人とつながることで、新たな人生をつかむこと。それができたらいいなあ、と思う。
    残念なことに、ここで性差が出やすい。女の子の場合、よからぬことを考える男性との出会いになってしまうケースがある。
    女の子の場合、特に大人との出会いに注意が必要。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729798490270601267

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    今、「第三者の大人」と出会うことが難しくなり、その分、よからぬことを考える大人と出会う確率が高まっているように感じる。
    子どもを善導してくれる大人が増えないと、子どもは「親ガチャ」から逃れられず、逃れてもろくでもない大人に捻じ曲げられるリスクが高まる。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729798875605606572

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    「親ガチャ」という言葉は、親以外の大人が、子どもと関わらない、関わろうとしない、関わろうにも関われない、
    そんな社会システムになっていることが背景になっているのかもしれない。私たちは、この問題をどう解決していけばよいのだろう。一緒に考えて頂きたい。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729799128941510967

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    まとめました。

    「親ガチャ」考|shinshinohara https://note.com/shinshinohara/n/n059bb404508a #note
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729800578140684667

    ここで全文読める
    https://twitter.com/thejimwatkins
  3. 長い割に中身すっからかんでビビったわ
  4. 親ガチャの存在することは明らかだからここからどうすればいいか考えよう
  5. 親ガチャって容姿や才能までコミやからな
  6. 絵じゃん
    スレタイは一理あると思った
  7. 現実の物語化という害悪
  8. 長いけど読みやすい
    そして親ガチャの分析ではなく
    ただの私見で中身がない
  9. 努力できないものは何しても無駄
    人間の脳の仕組みがそうなってるからな
    嫌なら人間やめるしかないな
  10. 親ガチャなんて受け入れて自分が頑張るしかないって分かってるだろ
    貴方の親色々アレだから減税するねとかしてくれるわけないんだから
  11. フィクションの漫画を元に論説ってアホすぎない?
  12. サンプルがアニメって・・・・
  13. いやそうじゃないだろ
    知能・財産・才能を親から受け継ぐ人間と与えられない人間に差があるんだよ
  14. 地域とのつながりとか近所付き合いとか希薄だからな
  15. 親ガチャ論者って環境に対する考察はするけど遺伝に関しては一切触れようとしないの何なの
    この分析も結局家族間のコミュニティが崩壊してても別のコミュニティに属すことができればなんとかなりますって福祉として当たり前のことしか言ってないし
  16. 生存者バイアス定期
  17. 小室圭が一番わかりやすいだろ
    親ガチャ低レアであそこまで登り詰めたんだからな
  18. じゃりン子チエとかいつの時代だよ
    アニマックスで放送してたの見た事あるがかなり昔だろ
    西成が舞台だっけ?父親はヤクザみたいなもんだし
    しかも原作者はネトウヨ化してなかったか?そんなスレがケンモウで
    立ってたような
  19. フィクションの話を考察?
  20. 漫画de真実
  21. >>23
    遺伝ガチャはどうしようもないからな
    可能ならそりゃ全員デザインベイビーを欲しがるよ
  22. 何言ってるかわからん
  23. こんなアニメにマジになっちゃってどーすんの
  24. せめて現実の事例を取り上げようよ😓
  25. じゃりチエって最後金持ちになったとかなの
    未来とか語られてたっけか
  26. 80年代までの漫画って普通に貧富の差があったよな

    キャプテン翼だって

    翼→父親単身赴任
    岬→父子家庭、いわば転勤族
    若林→金持ち、小学生で専属コーチ付き
    日向→貧乏、母子家庭、小学生からアルバイト
    三杉→金持ち、父親は社長
    来生、滝、井沢、高杉→普通ぽく見えるが、小学校は私立修哲小なのでそこそこ裕福かと
  27. じゃあガチャ回さなかったら良かったのに
    なんでガチャしたの?
  28. じゃりんこ千恵の親って有能だろたしか
    母親は美人で父親は喧嘩が強いみたいな
  29. でも他人のガキと関わると逮捕されるじゃん
    こんな世の中で誰もそんな危険侵さないよ

    【悲報】家にBB弾を投げ込んだ小学生を注意した58歳に懲役25年確定wwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
    https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701416919/
  30. 個人の能力と生存バイアスの問題じゃなくて?
  31. 漫画じゃん
    創作例にしていいなら親ガチャ成功したのにナルトは苦労してるとか何とでも言えんじゃん
  32. ゴルフ選手だのピアニストが親ガチャじゃなかった例を知りたいね
  33. フィクションは実話じゃないから実際のデータにも参考にもならない
  34. >>18
    >>32
    ほんと嫌儲って一部しか読まないんだな
    じゃりン子チエはただの導入だろうが
    創作といえば創作だが、それが生まれた社会背景だってあるだろうが
  35. じゃりン子チエなんて名前しか知らない
    漫画もアニメも見たことない
    俺の世代じゃないや
  36. 親ガチャじゃなくて子ガチャだよね
    ガチャは引き直せるしガチャで引いたキャラは育てなきゃいけないんだから子供の方がガチャに近い
  37. >>46
    >>48
    こういう人って話の導入だけ聞いて全部わかったつもりになるのか?
    本もまえがきだけ読んで読んだ気になる人だろうか(てかこういう人は本も読まないだろうな)
  38. でもルフィじゃん
  39. まあこの論を徹底すると国家が親から子供を取り上げて平等に教育すれば親ガチャ要素は遺伝だけになるね
  40. >>23
    突き詰めると遺伝が原因になるんだがそうすると詰むので見ないフリしてるんだろう
    だから親ガチャの話は聞き流すか見苦しい言い訳を愉しむぐらいでちょうどいい
  41. ソースはアニメって…
  42. 親に責任を押し付ける社会は問題
  43. ガチャ?当然だろボケ
    生まれた時から生存レースが始まってんのに甘ったれんな
    貰ったカードで戦わなあかんのにグチグチグチグチ言い訳受け身受動的の人生敗北者。日本に生まれてスマホもてるだけでも感謝しろ
  44. 実際、親がドキュソの場合の子供の受け入れ先ってのが無くなってるのは確かだな。
    親がドキュソで、普通に育てなかったら、一生底辺で自殺か無敵の人化で周囲を殺ってしまって国に殺されるかの二択。
  45. 地域が育てるって言葉が昔からあるのにキッショいドヤ顔分析エグすぎ
  46. 親ガチャ失敗でも親戚ガチャがある程度成功すれば
    人としての優しさや他人への気づかいを失わないことは山上が証明した
    じゃりん子チエはお婆さんからの愛には恵まれている
  47. なんかすげえ惨めなシーンあったよな
    参観日とかで親のことを描いた作文を教室で読まされるみたいな
    あんな体験一生のトラウマまであるだろ
    劣等感抱えながら強く生きるんやで
  48. >>23
    え?
    親ガチャを語る時に普通に「遺伝と環境」とみんな言ってないか?
  49. 周囲の人が諸葛亮や五虎将のような知将猛将に囲まれ親はむしろ売りから皇帝まで登りつめた、あの曹操すら一目置く劉備玄徳という最高本質ガチャから生まれたのに外れまくった阿斗くんの立場はどーなんのよ
  50. 途中も読めや

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    私の小学校では、二人変わり者がいる、と言われていた。一人が私なのだけど、私としては釈然としない。
    それはそうとして、もう一人は、パンツもズボンもゴムが切れていて、いつもおしりが半分見えていて、鼻水をいつもたらしていた子。
    まったく勉強が手につかず、大丈夫かいな、という子だった。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729780714629972112

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    その母親が変わっていた。その子がその日、食事がない様子だったので我が家で晩御飯を食べさせていた。
    すると母親が来て「私も食べたい」と言い、好きなことをしゃべり、特に礼も言わずに帰っていった。
    高学歴で大きな会社で勤めているそうだったが、今でいうネグレクト(育児放棄)状態だった。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729781205053161687

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    あれではまともに育たないだろう、と、子ども心に私も思っていた(私ももう一人の変わり者だったが)が、大人になってからその子の消息を聞いた。
    ご近所の、お子さんがいない老夫婦が見るに見かねてその子の面倒を見るようになり、その後、旧帝大に現役合格したという。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729781625263661208

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    親がアレでも子は育つ。そんな実例を私も知っていたので、じゃりン子チエは実際あり得るだろう、と当時は考えていた。
    ところが、今の日本社会でじゃりン子チエは成立するかというと、私には想像できない。かなり難しいことのように思う。なぜか。「大人が隠れている」からだ。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729781930457993647

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    今の日本では、全国のほとんどの商店街が「シャッター街」になっている。大型小売店が繁昌し、商店街には足を運ぶ人がいなくなり、自営業の人が減った。
    90年には1395万人いたのに、2011年には711万人へと半減。自営業が減った代わりに、多くの人がサラリーマンになった。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729782653748961394shinshinohara

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    「3年B組金八先生」なんかでも、初期の頃は親の店や工場を継ぐという生徒の話が結構出ていた。自営業はとても多かった。
    しかし今や、高校や大学を出て仕事をするということは、どこかの企業に就職するというのとほぼイコール。
    家の仕事を継ぐ、という人の割合は非常に少なくなっている。すると。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729783040564412849

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    子どもの目から、大人が消えた。昔だったら、「お前、学校行かずにぶらぶらしているんだったら、うちの店手伝えよ」と言ってくれる
    商店街のおっちゃんおばちゃんがいたりした。大人が近くにいたし、どうやって生きているのかというのも間近に見ることができた。しかし今の大人たちは。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729783390243594367

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    ビルの中に隠れて見えない。会社から戻ってきたと思ったら家の中にこもっているからやっぱり見えない。今の子どもたちにとって、大人は親だけ。
    親しか大人のモデルはいない。親以外の大人から影響を受けたり、補助をもらったりすることが非常に難しくなっている。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729783712869449961

    shinshinohara @ShinShinohara 11月29日
    昔は、「第三者の大人」が町中にあふれていて、子どもたちの様子を見てくれ、気にもかけてくれた。
    子どもたちもそうした身近な大人たちを見て、親以外の大人の存在を知り、必ずしも親をモデルにしなくても生き方を学ぶことができた。
    しかし今の日本では、それが難しい。
    https://twitter.com/ShinShinohara/status/1729784019552714940

    (まだ続くが省く)
    https://twitter.com/thejimwatkins
  51. うちは世界一不幸な少女や(当社比)
  52. まままま漫画を例に挙げるwwwww
  53. >>64
    これに関しては環境の話しかしてなくね
  54. いや絵じゃんそれ…
  55. 今は事案になるから仕方ない
  56. 人間の行動なんて遺伝と環境の2つの変数で説明つくよね
    自由意志なんてないんだよ
  57. チエのかーちゃんふつうにいなかったか?
  58. 昔のアニメが根拠ってそれもう爺の妄想だろ
  59. >>71
    「これに限らず親ガチャ論者はみんな遺伝に言及しない」みたいなのがレス番23の主張だろうよ
  60. 漫画キャラならスーパーマンにだってなれるから意味なし
  61. マンガで社会分析!
  62. 親以外の大人がって話なら近所ガチャじゃね?
    いやご近所はガチでガチャなんだが
  63. 親の責任を尻拭いさせたいだけ
    親側の他責思考論
  64. >>84
    ほんとこれに尽きる
    しょうもない人生論でも漫画にすりゃバズるし
    日本人の漫画好きというか幼稚さにはほんと呆れる
  65. 30文字以上の文章が読めない知的弱者チョンモ脳おじさん・・・・
  66. 日本人ってフィクションに生きてるよなw
    常にフィクションのことしか言わないもの
    おしんがどうのじゃりん子チエがどうの星飛雄馬がどうの二ノ宮金二郎がどうの
    そういうヤツめちゃくちゃ資本家やプチブルで苦労の苦の字も知らないボンボンで海外旅行行って大変な目にあいました😆みたいな次元やし
  67. >>23
    遺伝子からしてゴミだからクソ親は子供産むなって話じゃんみたいな話はよく出てると思うけど
  68. ケンモジの親はごみ
    こんなキチガイ産んじゃって
  69. わかるっちゃわかるけど誰が子供に関わりたいんだ現代
    すぐに事案事案って騒ぐじゃん
  70. クソなげーな
    最後のポストだけで完結するだろアホが
  71. >>85
    ご近所ガチャ親戚ガチャ教師ガチャ
    昔は親ガチャ以外にもたくさん引けたわけだ
  72. >>82
    「みんな」って言うと確かに割合的に高すぎる感じするけど、でも確かに大多数が環境の話しかしてないんじゃね
    これがバズってるくらいだし、本質的な話は避けられてると言っても過言ではないのかもよ
  73. てか漫画の話を持ち出すなら完全に遺伝だろってなっちゃうんだよな
    資質が覚醒するのが定番だし
  74. 漫画やん
  75. 甘えんなドブネズミ共
  76. 糞DNA引継いでる時点で終了
    負の連鎖止めること位しか社会貢献できん
  77. 親がクズだったのに成功した奴も居る!

    とかいうアホは、そもそも親の遺伝子は悪くなくて
    親こそが不運なガチャに当たっただけのレアケース
    という想像は出来ないのか??

    鳶が鷹を生む事はねーよ
    鷹なのに運悪く鳶に見えてるだけの奴は居るけどな
  78. >>51
    その通りですね

    親ガチャではなく子ガチャ

    人生というソーシャルゲームに興じる気持ちの悪いオタクである「親」と言う性加害者の性欲(本能)を満たす為に排出させられ、その性加害者との家族ごっこを強制させられる被害者が子供です



    罰ゲームだと被害を訴えて良いのは、産み堕とされ「被産」した被害者の立場からだけであり、加害者である出生主義者(出産者)側にはその資格は一切ありません。
  79. >>55
    スパルタみたいに落ちこぼれたやつは死ぬしかない世界
  80. アニメじゃん
  81. そのじゃりン子チエの親は暴力振るったり、子供の学習邪魔をしたりネグレクトしたりするんか?
  82. まって、じゃりン子チエって

    絵じゃん
  83. 今はもっと大変やろな!!
    ワシはど田舎出身で子供の頃は学年22人しかいないため唯一あるバレー部に強制参加やった!!
    今は学年全体で6人らしい!!なんの部活が出来るねん!!!
  84. 就職も決まって親にも恵まれてるから最高😚
    アナル毛ボーボー以外悩みもないし🥺
    あとこんな良い家庭で育っても嫌儲やってる時点で親不孝か
  85. じゃりんこチエって漫画じゃん
    現実じゃないんだが
  86. 優生思想をタブーにするな
  87. 親ガチャは環境ガチャの事だからな子供にとって一番大きな要因である親を名詞として使っているだけ
  88. 親以外の大人ガチャ
  89. >>105
    甘えているのは身勝手な家族ごっこで寂しさを紛らわせる為に子供を産み堕とし巻き添えにするナタリストと言うドブネズミですね

    ナタリストは子供の未来などと宣い、その未来の子供の労働力に寄生する寄生虫

    反出生主義とは、ナタリストと言う寄生虫に寄生された被害者の被害の声であり、出産と言う寄生行為である性加害に加担しない生き方

    (生きて)死にたいなら他人(子供)を巻き込むな、とはナタリストにこそ用いるべき言葉です
  90. まともな環境を与えればどの子供にも一定の学力が身につくって嘘はマジでやめてあげてほしいわ
    子供の不登校の理由は学力不振がダントツで1番多いらしいが、マジで理想論者の被害者でしかない
  91. 明日ガチャ
  92. 40代の俺の子供の頃ですら同じ町内の大人の人たちにその町内の子供たちまとめていっしょに世話されてたみたいな記憶あるから

    なんなら自分の父親よりも、町内の仲良かった友達のお父さんの方に色んなところ連れていってもらってるわ
  93. マンガによると…では説得力はなさそう(読んでない)
  94. 遺伝子ガチャだろ
    コムケイだって顔がチー牛だったらこどおじになってたわ
  95. 一番接して影響が有るのは親なんだけどな🤭
  96. 絵じゃん
  97. ただの根性論じゃねえか
  98. 親ガチャって言葉も便利になりすぎた
    他人を否定するのにも自分の言い訳にも使えるから馬鹿が脳死で頼りきる言葉になっちゃった
    せめてポジティブな用法でもあればいいんだが今生を諦めて他人の足を引っ張るような意味しかないからな
  99. 「努力をしてもできない子もいるし、そもそも努力ができない子もいる。そういう子を責めないであげてください。当人は当人の中で頑張ってるんです。周囲がわかってあげることでその子の心は救われます」っていう至極当たり前のことを漫画で描いて広めるなら賛同できるんだけどな 環境が云々は本質からずれすぎ
  100. >>3
    ここで急にフェミがでてきたな
    性差で言うならば男はまず頼りになる大人がそもそも現れることは無いんだ
  101. >>138
    みんなが思ってたけどなんて言うのかわからなかったものに名前をつけたのが親ガチャだと思うよ
    便利とかじゃなくてみんな内心思ってたんだよ
  102. 自分の両親よりも、町内の人や親戚の人らとの繋がりの経験の方が子供の頃の人格形成的な影響は下手すると大きいまであるわ
  103. まぁ親で人生左右される社会の方が糞だよな
    親ガチャは個人の問題にすり替えてる
  104. アニメってフィクションだからねえ 考察する意味すらない
  105. 遺伝子、環境で決まるから人生9割は親ガチャ
    ケンモメンなら発達の遺伝率くらい知ってるだろ
  106. >>62
    チエのホルモン屋の食材っておばあはんが下ろしてるんよな、たしか
  107. >>148
    発達ってどうやって努力で逆転するんかね 特殊な才能でもあればいいけどね
  108. >>1
    出生主義社会は現人類誕生から20万年、幸福を得た信者の方が多いと言う一方的な妄言の下、どれだけの方を不幸に陥れて来たのでしょうね。

    ジャニー喜多川氏と違い生存し続けているにも関わらず自身の性欲の加害性から逃避し続ける。

    ナタリストは彼より遥かにタチの悪い性加害者であり、出生主義社会とは性加害サークルに他ならない。
  109. >>1
    不同意出生(出産)とは、本能(性欲)を動機として子供と言う判断力のない存在に一方的な愛と死を押し付ける殺人的な性加害。

    親と言う、一方的な愛を子供に押し付ける事を正当化されている小児性愛者に等しい存在との家族ごっこの強要を正当化している出生カルトの被害に遭った事を自覚し、家族信仰と言う宗教に囚われず、親であろうと性加害者として糾弾する知性を獲得した人間が反出生主義者。

    性被害を自覚する知性を獲得出来ず、加害行為に加担する2世信者がナタリスト。

    ナタリストの皆様の子供が性被害を自覚出来る知性を獲得する事を切に願います。
  110. >>153
    執着するからほっといても学ぶからうまく育てたら学者になれるかもね
  111. お母さんなんで起こしてくれなかったの!!!w
  112. 1番悪いやつは、親ガチャのせいにして努力も何もしないやつ。
    こういうと、努力してるのに。とかいうやつがでてくるが、努力は自分が決めることではなく結果。
  113. じゃりン子チエって聖地が西成だろ…
  114. でもあいつチンピラとはいえ親の威光で結構ブイブイ言わせてるよな
    割とガチャ中当りくらいはあるよ
  115. >>1
    不同意出生行為「出産」とは本能(性欲)を動機として子供に死を押し付ける殺人的な性加害。

    本能だから仕方ない、とセクシャルハラスメントが正当化されていた事と同様の前時代的な理由で正当化されているだけの性加害。

    ナタリスト(親)とは一方的な愛の押し付けが正当化されているだけの性加害者。

    子は性加害者(親)の身勝手な家族ごっこ欲の為のオモチャとして強制徴用され、その責任は「子育て」と言う加害者側のご都合主義でしかない形でしか果たされず、成年すれば後は自己責任と、性被害者(子)側が責任を負わされる。

    親(ナタリスト)とは判断力のない子供未満の時分に強行した性加害を正当化する為に「子育て」と言うグルーミングをしている小児性愛者。

    「子育て」とは「性加害」が先か後かの違いでしかない性的チャイルドグルーミング行為。
  116. まずジャリンコチエがわからない
    親ガチャ使ってる若い世代に寄せろよ
  117. >>141
    水曜日のダウンタウンで、東大生は親もみんな高学歴なのか?中卒の親はいないのか?鳶が鷹を生むことはないのか?と調査したら、
    中卒の親を持つ女子東大生が見つかった件

    https://pbs.twimg.com/media/EAPwhIuUwAADuwz.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/EAPwhItUcAMAg2G.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/EAPwhItUcAI4yCR.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/EAPwhIsVUAAuj1j.jpg
    https://twitter.com/sano_sano_sano_/status/1154030387200315398
    https://twitter.com/thejimwatkins
  118. >>79
    一時家出しただけで、すぐ帰ってきた
    たしか洋裁かなんかでホルモン屋家業とともに家計を支えてるんじゃなかったか
  119. >>157
    お前みたいな賢い奴は子孫も残せず淘汰されてったんだろな
    バカしか生き残れない世界も辛いよな😢
  120. そもそも親ガチャなんて存在しない 努力すればなんとかなる!ってんなら自分でそうすりゃいいだけからな


    他人がどう考えようと関係のない話
  121. こういうのは経済成長期でしかほぼありえない幻想だよ
  122. ソースは漫画
  123. チエはルックスガチャSRだから余裕なんだよ
    貧困より障害よりルックスガチャに外れた人を保護しないのは
    現実に即してなくて歪だよ
  124. >>160
    自分ルールで努力の定義を変えんなよ
    目標や結果を得るために努める過程を指す言葉で結果を指す言葉では無い
  125. >>168
    そうやって諦めてくれる人がいるから空席ができる。
    ありがとう
  126. 親ガチャって本人が無能で努力もしてなかったらどうなの?🤔
  127. >>173
    結果が悪ければ努力不足だろ?
    なにいってんだ?
  128. 天皇になりたければ親ガチャでSSSSSSSSSを引かなきゃ無理やん
  129. >>49
    ケンモメンは文章読めないよ
    ギリギリ単語に反応できるだけ
  130. >>160
    悪いもなにも本人が堕ちていくだけでは?

    努力するお前が勝者になれていいじゃん
    世間は 仲良し学級じゃなくて 競争社会だよ
    お前が勝者の食い物にされる確率が減って良いことじゃん
  131. 周囲との格差だわ単に
  132. チエちゃんは周りの大人が人格者過ぎる
    父親のテツも娘に対しては極悪人て訳でもないしな
  133. >>181
    うん。それは理解してるし感謝してる。
  134. >>138
    これよな
    自己責任も脳死言葉になったけどそれと似た感じ

    >>137
    事実並べて悲観してるだけなら前向きな根性論のがまだいいで
  135. そもそも知らんアニメだしなんでこんなのが1500万ビューもされてんの?

    さすがに意味わからんわ
  136. >>180
    ケーキ三等分できなさそうだな
    https://i.imgur.com/BEcFe3u.jpg
  137. >>175
    安倍晋三になる
  138. >>177
    ‘ 努力 ’が何を指すかを論じてるんだが
    ‘努力不足’に論点ずらすのやめてもらっていいか?
    お前は努力不足だからそんな頭が悪いのか?
  139. じゃりン子チエはフィクションですよ😅
  140. しょーもない自分語りはあとがきにして結論から書いてや
  141. >>165
    どんなデータにも外れ値は存在する
    その外れ値で全体を語ろうとするのは愚かすぎる
  142. ゲームに例えるとわかりやすい

    親ガチャ当たり→最初から金が豊富にあり、チュートリアルや補助アイテムも充実 経験値が多く得られてレベルアップが楽で楽しくプレイできる

    親ガチャハズレ→カネもアイテムもゼロ、チュートリアルもなし、場合によっては他のペナルティもあり、経験値が稼げる場所も少ないクソゲー
  143. 漫画で現実を考察ねえ
    ギャグならセーフ
  144. チエちゃんは良枝はんの美貌と身体能力、テツのカリスマと格闘能力、おばあはんの商売人気質を受け継いどるんやぞ
    貧乏でもある意味親ガチャ大当たりや
  145. >>180
    なるほど
  146. >>138
    本当に悲惨な親ガチャってこれだと思う

    赤ちゃん取り違え事件

    60年前、生まれた病院で「取り違え」貧しい他人の家庭で育った 男性の人生を考える
    実の親は裕福だった いまはトラック運転手 いまさら「真実」が分かっても…
    https://gendai.media/articles/-/37752
    https://gendai.media/mwimgs/a/2/1280m/img_a202765ca8b07efb3f1a115965cc81d7121170.jpg
  147. >>189
    でその『努力』は誰が認めてくれるんだ?おかあちゃんがヨシヨシしてくれるんか?(笑)
    努力不足を社会のせいにするのは楽だが、まず努力はしよう。
  148. >>184
    逃げんなや情けない
  149. 親ガチャなんて絶対に存在するんだし、社会全体でそういう歪みを正していく努力は必要。
    と同時に、「どうせ俺は親ガチャハズレだからなにやっても無駄」と諦めるのも違うだろう。それは社会にも本人にも害しかもたらさない。配られたカードで勝負するしかない、というのもまた事実。

    配られたカードで最善の勝負をする、と同時に親ガチャ社会にも異議を唱えていく。迂遠でもそれしかないんだよ。
  150. >>192
    万馬券理論というか突然変異みたいなものだな
  151. >>202
    はあ?先に答えだしておいたんだけど?(笑)
    >>174
  152. そもそも読んだことないから父親のクズさがどのレベルかわからん
  153. 外れ値だろうが例外だろうが長い長い歴史の中で1人2人しかいないとかでもなきゃ十分やれんだろうよ
    それを証明した人間に対して「抜け駆けすんな裏切り者!」と思うか「俺みたいなのでも成功できるという希望を貰えた」と思うかは自由だ
  154. 漫画だからなんとかなってるけど実際あんな境遇なら餓死してる
  155. でもメガネジュニアとかシンジロー見る限りあの辺はアンコモンだよねw
  156. >>203
    世襲とかいうクソガイジがチートデッキ組んで最強カードばっかり使ってくるんで
    次のデュエリスト生まれてこなくていいや、で先進国は少子化まっしぐらですね
  157. >>203
    どう生きようと自由だと思うけどね

    前向きな人間もいるし そうではない人間もゴマンといるからなあ
  158. >>201
    個体によって体力に差があることを知っていただきたい
    自分を鼓舞するための根性論なら結構だが他人にどうこう言うべきではないよ
  159. 自分は地球人で周りサイヤ人
  160. >>201
    すまん意味がわからない
    言語上努力に結果の要素は内包されてないよね?って言ってるんだが
    ようわからんレッテル貼りで逃げるのやめてもらっていいか?
  161. 今の時代じゃりんこチエは存在しえないだろ
    西成のドヤ街も今は福祉アパートとバックパッカーの街になってホルモン焼きでは食えなくなったんじゃねーの?
  162. マグロの話してる時にミクロですらないフィクションの話して頭おかしいのか
  163. >>213
    んん?限界までやったならそれは立派だとは思うよ。
    しかしほとんどは何かのせいにして逃げてるだけでしょ?
  164. >>217
    有名な店なかったか? 今や観光客も買いに来る名物になってんじゃないの
  165. >>215
    自己紹介乙(笑)
  166. チエは親ガチャで体力と美貌と知恵備えてるから周りに気に入られてるけど
    クソ意地の悪い同級生とヤクザしかおらん土地にチー牛放り込まれたら1日でいじめ殺されるど
    親ガチャで環境ガチャも変動するんや
  167. https://livedoor.blogimg.jp/tomato1111/imgs/e/6/e62265d4.jpg
    ふーん
    じゃあこの子は努力が足りなかったんだねえ
  168. >>222
    ん?俺が君にレッテル貼りした?具体的にどの書き込みで?
  169. 関わったら通報したり逮捕してきたのがお前らだろ
    何を今更
  170. >>208
    戦災孤児なんてチエよりもっとずっと過酷な環境だったろうけど、戦後を生き抜いた戦災孤児のその後を追うドキュメンタリー番組では、それなりに家産や家族を築けてる人たちが多かったな。
    まあそういう人ばかり取り上げるバイアスも当然あるだろうが、高度成長期みたいな社会全体のパイが拡大していく時代には、親ガチャハズレでものし上がるチャンスは比較的大きかったんだろう。
  171. 親ガチャとか言っていいのは少なくとも全ての面で父親を上回ってる男だけだな底辺弱者男性は論外
    女性に関しては弱者男性からの性加害とかあるから一概には言えないけど
  172. >>230
    そういうのいいから
  173. >>226
    てかこのテンプレ流行ってるの?
    それとも何かの真似をしないと、批判すら自分の言葉でできないの?

    それってあなたの感想ですよね?
    何かデータでもあるんですか?
  174. アメリカかどこかで貧乏人の子供が金持ちの子供と仲良くなったら学力が向上して所得が増えたって話があったな
  175. >>183
    まあ漫画アニメだから宮崎駿が「カリ城」で「カリオストロ伯爵って紳士ですよねやはり愛してたんですか?」みたいな
    質問をされて「アニメなんだから当たり前だろう?現実ならこんなもんじゃねえぞ!」みたいな回答をしてて
    進撃の巨人で逆さ椅子で拷問受けてる漫画のシーンとかどうするのかと思ったけどようやくアニメも現実に向き合いだした
  176. >>219
    それはもう当人は疲れてるってことなんだよ
    そういう察しを体力のある個体の人達がしてあげないとだめだよ
  177. >>210
    勝海舟「努力したって百姓は百姓、大名はバカでも大名、これじゃ、だーれもがんばらねえよ」
    https://i.imgur.com/7Mff0C3.jpeg
    https://i.imgur.com/zDWGc0Q.jpeg

    160年前に戻りつつある日本
  178. >>229
    まあ経済成長すると 世の中の金回りが良くなるし 収入も必然的に増加傾向になるからなあ
  179. >>232
    反論できずに定型文w逃げんなよネトウヨw
  180. >>3
    身勝手な家族ごっこで寂しさを紛らわせる為に子供を産み堕とし巻き添えにするナタリスト(親)は甘えているだけの性加害者

    ナタリストは子供の未来の為などと言う詭弁で自分本位な未来像を押し付け、その未来の子供の労働力に寄生する寄生虫

    反出生主義とは、ナタリストと言う寄生虫に寄生された被害者の被害の声であり、出産と言う寄生行為である性加害に加担しない生き方

    (生きて)死にたいなら他人(子供)を巻き込むな、とはナタリストにこそ用いるべき言葉です
  181. >>232
    いやお前が自己紹介乙とか言い出したから聞いただけなんだが、

    つまり俺が自己紹介してるような要素は何もないのに自己紹介乙と適当なこと言っちまったのか?
    ていうかお前の言葉に対して発してるんだからテンプレでもないしな
  182. 親ガチャはずれから抜け出したいなら、努力して強いカードを集めるよりも適当な上級に媚びてチートモード遊ばせてもらうほうが早いんよな
    とくに日本人は団結して数の力でカードバトルしたがらないし

    そら橋下徹みたいなのも生まれますわ、俺だって弁護士カードもってたらそうするわ
  183. 親ガチャって親を含む養育環境が格差を生み出す要因って話なんだから親以外の周りの大人に恵まれてたらそれはガチャ当たりだろ
  184. >>237
    その夢の国アメリカも 今や資産家の子供は資産家 無教養な底辺労働者の子供は底辺労働者と 階級固定されてるけどね
  185. サンプルがフィクション作品とか尊師レベルの考察力
  186. >>235
    とはいえ、スキルが足りてないと就職もできない世の中だからね。
    わたしはがんばってる人には最大限の手助けをしてあげたいんだよ。
  187. 長いくせに中身ゼロで苦笑いしたわ
  188. >>241
    ぱよぱよち~ん
  189. >>252
    どういう手助けをするの?
  190. >>246
    もう努力関係ないのかよ(笑)
    ワンパターン馬鹿でも楽しめてよかったな
  191. >>248
    そうなんだよね
    親がまともだとそういうチャンスも増えるし根本的にはやっぱり親ガチャってことになるのかもね
  192. >>257
    いえないが手助けの職をしてる。
  193. >>258
    いや努力から話逸らしたのって君だよな
    >>215に今からでもいいから反論しろよ
  194. >>237
    なに言ってるの?勝海舟の曾祖父は米山検校だぜ?ちょっとググるよろしい
  195. 片親で貧しい子供と両親に愛されて育った子供が一緒な訳ないよな
    最初から負け確定してる
  196. >>260
    ソーシャルワーカーみたいなものかな それぐらいだよね
  197. >>259
    まあ毒親ってのでよく言われるのは束縛する親だからな
    束縛されたらいろいろな出会いも制限される
  198. >>261
    ヒートアップしてるところ申し訳ないが、命令口調は強要になるから気をつけてくれよな(笑)
  199. >>249
    新自由主義のせいやね
  200. >>264
    まあそれでもいいよ。
    さほど努力もしないのに何かのせいにするやつらが本当に嫌いなだけ。
  201. 子育てとは、自立出来ない性加害者が寂しさを紛らわせる為に子供をダシに自分を慰める迷惑なお人形遊びでしかありません

    生きて死にたいなら子供と言う他者を身勝手な家族ごっこの巻き添えにせず1人で死になさい

    死にたいなら他人を巻き込まず1人で死ね、とはナタリストにこそ用いられるべき言葉です
  202. 3行にまとめろ無能
  203. 親ガチャは複雑性PTSD(ICD11最新科学)
    虐待癖がある場合があり学校で複雑性PTSDを
    他人に伝染すらしい
    それが公立の発達障害増加問題の正体らしい
  204. >>267
    トーンポリシング発動したな
    「努力はもういいのかよ笑」と論点戻したのかと思ったら何一つ反論もできないってことでいいか?
  205. >>233
    バカと遊ぶとバカになるってほうがバカだな
  206. 関係ないけどさ、あの大富豪ってトランプゲームってえげつないよな

    勝った奴は有利な手札にできて、負けた奴は不利な手札にされるんだぜ
    スタート時点で差がついてるんだぜ

    あれこそ格差社会の象徴だ
  207. 創作と現実の区別がついてないガイジはちょっと😅
  208. >>237
    ブッシュとか親子で大統領になってバカ呼ばわりされてるのを見ると人はそういう習性があるのかと。
    つまり代々続く支配者を求めるみたいな
  209. 確かに親ガチャは優しい環境で治る https://www.bbc.com/japanese/video-35638055 が
    親ガチャが上述のスペクトラム障害によって環境を悪くしてしまう傾向があるため
    その他親ガチャを「悪化・障害固定」させるらしい
  210. 現実と言う不条理を子供に強要する癖に、その不条理な現実に対して駄々を捏ねる、ナタリストと言う生存に固執する旧態依然の幼い価値観に囚われた老害

    その様なものに自分の子供を産み堕とし関わる事を強要する毒親になってはいけません
  211. >>278
    革命権の大切さが身にしみるいいゲーム
  212. 親ガチャの話はとりあえず基礎知識として
    サンデル先生の本「実力も運のうち」
    読んどくのが良いと思う
    アメリカの話だけど割とわかりみが深い
  213. あれはマンガだマヌケ
  214. 親ガチャというか
    SNSで違う県の同じ世代の子らの過剰にキラキラした切り抜きの生活が
    スマホ開けば見える時代になったせいだろ
    携帯無かった時代は地元の奴らと
    テレビに出てる選ばれた芸能人みたいな奴らしか目に入らなかったから
    自分の生活がそう不幸だとも
    親のせいで公平感無いとも考えなかった
  215. >>287
    うるせーバカ
  216. 親ガチャも運ガチャのうちの一つ
    自分の努力で勝ち取ったと思いたいのか知らんが世の中運の占める要素は多い
    無課金の限界は決まってるし課金者の底は無課金のそれに比べればはるかに高い
  217. 親ガチャって遺伝子と環境の両方なんだから批判が的外れ過ぎて笑える

    身内がパンピーなら、学校の授業外のクラブでのスポーツとかピアノとか無駄な時間使わんで最終目標地底くらいに定めて勉強させりゃいいんだよ
    そこら辺が親ガチャコモンの適切な努力でいける落とし所だろ
  218. >>293
    地底に行っても就職先はブラック化した公務員しかないぞ
  219. 親ガチャの存在は認めてるんだな
  220. いやこの話の本旨はじゃりン子チエを例に取ってるだけで
    親ガチャハズレでも周囲の大人が関わって助けて上げる社会だったらいいねって話で
    ご近所・町内づきあいの濃かった昭和はそういうことがあったし
    ど田舎なら今でもある話だ

    ただ都市部だとそういうのはもう無い
    子ども食堂とか、仁藤夢乃のcolaboコラボみたいな団体は一時避難所としては機能してるが
    それも結局、子供の人生の基盤にまではならないだろうしな
  221. 安倍晋三が安倍晋三だったのもひとえに親ガチャの産物
  222. 「犯罪者の子供は犯罪者」ってわりと当たってると思うなあ


    もちろん例外もあるだろうがね
  223. >>229
    戦争や大規模な災害で一部のお貴族様除いてみんな仲良くド貧乏になったが
    その後有能たちは苦学しながらも身を立て家庭を築いて子を生した
    現在ド貧乏は這い上がる能力が足りてなかった層の子孫だと考えると
    親ガチャって残酷な言葉だと思うわマジで
  224. 俺個人の経験はなんなら学校の教師ですらほぼ全員「当たり」だったわ
    色んな世話焼いて手助けしてもらった
    大学に至っては教授が個人的に学費の援助すら勝手にしようとしてきて慌てて断ったわ
  225. 漫画じゃん
  226. まあそんな昔の狭い世界でも
    同級で確実にガチャハズレだなという存在はいた
    本人軽度の知的障害で途中から仲良し学級に行かされて(確か妹も知障)
    実家は1階建ての汚い小屋みたいな家で
    当たり前にゴキブリ這ってた
    親も低所得で親との関係が悪く
    高校にも行けずバイトをするが
    頭悪いのでクビになり
    そんな人生だからか本人も性格が歪み
    鬱病的な面倒くさい電話をかけてくる
    友達の友達だったからたまに話はしてたけど途中で切ったわ
    今生きてんのかなあいつ
  227. テツはチエやヨシ江はんに愛情がなかったわけじゃないぞ?
  228. 日本人の年収の中央値は500万程度だしそれが400万300万だったところで珍しくもない そして人口の大半は地方在住
    つまり特別だと思ってる境遇ですらほとんどの日本人にはありふれてる
    それを南米あたりのスラム街育ちと同レベルと思ってるのがまずナンセンスというか自惚れすぎ
  229. >>1のやつは
    最終的に「親以外の大人」が子供と関わらない、関わろうとしないことが背景かもしれない
    と結論付けているが、今の若い人間が使う「親ガチャ」ってのはもっとシンプルに経済格差を指していそうだから違うんじゃないかな
    インターネットで経済的要因だったり、容姿だったりの差をわかりやすく見せつけられる事が背景だと思うけどな
    思ったより人間の行動なんてシンプルだよ
  230. 関わってる大人が全部クソって場合もあるみたいやしなぁ
  231. サンデルの本はそれこそ努力主義、能力主義に警鐘を鳴らすものだった

    「努力が足りない」と一言に言っても、十分に努力できる環境にあるかどうかはまず運だし
    親ガチャ当たり勢の中でも次は限られた椅子に座るための精神病むほどの競争が待ってる
    結局、いくら努力したって座れる椅子は限られてるわけで
    10人中10人努力しても落ちこぼれる人間はでる

    じゃあそれをどうするかを考えるのが政治なんであって
  232. 今は下手におっさんが話しかけたら事案になるからな
    誰も関わりたくないだろ
  233. ソースがフィクションなのはどうかと思うが、言いたいことはわかる
  234. >>228
    つまり子供をレイプした位でガタガタ言うなと
  235. >>203
    クソコテのくせにいいこと言うんじゃねえ
  236. チエちゃんは結局どうなったの?
  237. 自分がノーマルカードだったらSSRに好かれるキャラになって全力キャリーしてもらうしかないな
    しかしSSRはSSRを好きになるから難しい
  238. 日本で何言うてんねん
    親ガチャ失敗とか言えるんはインドとかぐらいやろ
  239. チエちゃんはお母さんは優しいし
    テツも別に暴力振るうわけじゃないし
    周りの大人も味方だしそんなに悪くない
  240. >>333
    そもそもSSRはSSRの世界に溜まってるからな
  241. >>157
    同意を得てる場合はどうなるのさ?
  242. 親ガチャ失敗と言えるレベルだと
    環境という面でも周りは何もしてくれない何も教えてくれない気がするわ
  243. 何かやる度に他人に「恵まれない育ちから」とか逆に自分に対してそう言ってくれるのを待ってたりさぁ
    情けなくない?
    それって純度100%の「コンプレックス」じゃん
  244. チエはオヤジはクソだけど
    母親や祖父母の支援があるから何とかやっていける
    そしてクソなオヤジも漫画のキャラ的にガチンコのクズでは無い
    親ガチャはガチンコで救いが無い
  245. 猫が喋るような作品でなにいってんだろう
  246. 親でもないのに本気で怒る
    そんな大人が消えたから
  247. 釈迦でも親がろくでなしなら赤ちゃんのくせにうるせえって殺されてた可能性もあるし、少なくとも親ガチャ大ハズレはあるよね。
  248. >>346
    5ちゃんでマウントガーとか言ってる奴も同じだわ
    馬乗りでボコボコにされながら
    僕は今殴られてます!
    僕は今殴られてます!
    と実況中継してるようなもの
  249. 作者の意のままに操れる漫画を持ってこられても
  250. は?それ漫画の話じゃねえの?
    可視化されないだけで当時格差を思い知った人間は山程いるだろ
  251. 絵じゃん
  252. 今こそ独身の弱男と親ガチャ外れた女の子をくっつけるべきだろ
    真面目な男の遺伝子交配しないと底辺DQNの再生産が止まらんからな
  253. こういうフィクションを当たり前のように例に出してくる人の論文もどきってなんて呼んだらいいんだ?
  254. >>360
    ポエム
    嫌儲もポエム
  255. >>359
    その組み合わせろくな子供生まれないわな
    お前もハズレ親になるつもりか
  256. >>332
    良く知らんがまあ現実的に考えるに

    中卒でホルモン屋を続けるけど婆ちゃんが死んで仕入れ先を変えたが連鎖倒産の憂き目にあい店が抵当に取られる
    10代でちょんの間デビューを果たしタカシ(同級生マサルの腰巾着)が常連客として通う
    途中シャブ中になり臭い飯を食うもてて親の分からぬ子供と再会しもう一度再起を誓う
    そして今3回目の服役中

    …という感じのストーリー展開かな?
  257. テツは生活能力ないけど愛されてるからな
    お母はんには従順だし
  258. じゃりんこチエはめちゃくちゃ劣悪な環境で育ってるだろ
  259. フィクションだぞ

    日本人は漫画と現実の区別もつかなくなったか?
  260. ジャップはついに漫画をリアルと勘違いする知性になったなw
  261. >>337
    戦後日本生まれのマジョリティ層は国ガチャ大ハズレだぞ
  262. 親ガチャがない社会って本当に理想か?
    親の財力も環境も平等にしたいなら子供を親元から離して国が一括管理するしかないけど
    親ガチャ派はそんな社会にしたいの?
  263. >>2
    (ヽ´ん`)それ漫画だろ現実と漫画の区別もつかねえ馬鹿かよ
  264. >>68
    語るね〜
  265. >>338
    母親は蒸発して行方知れずだし父親は家に帰ってこないから明確なネグレクトだよ
  266. >>371
    見た目の良し悪しある以上
    親から離したとて個体の差はある
  267. ある種の社会科学的に「親ガチャがあるかないか」を論じる際に
    「親ガチャを言い訳にしてるんだ!」と社会全体から個人の努力へ、ミクロ規模に論点をすりかえるやつがよーく現れるが
    そもそも「努力」を定量的に測れない時点で物凄い詭弁だと思うね
    24時間365日、努力を続けられるやつなんて存在しないし、なんならある程度の休息を取らなければパフォーマンスには繋がらない
    社会的に格差があると認めたくないネトウヨ等はその1部の休息を漬け込んで努力していない事にしたがる
    自分は大した成功もしていない、怠惰な人間なのに、だ
  268. じゃりン子チエってどんな大人になったのか原作でやってんの?
  269. フィクションと現実を混同する日本人
  270. 重箱の隅つついただけだな。ライターみたいだしそれでいいんだろうが
    親ガチャの本質はガチャ(自分の主体的な意思決定ではコントロールできないこと)であって親ではない
    こいつの戯言に乗っかるならじゃりン子チエは親ガチャはハズレでも環境ガチャが当たりだったんだよ
    生地や近所の人間も子どもがコントロールできることではなく、この話において親と本質的な違いはない
  271. HELLSINGで戦争論語るぐらい頭がおかしい
  272. >>49
    俺もそうだと思ったけどジャリンコチエに話戻ったうえで思う思うで終わってた
  273. 親ガチャも金銭だけじゃなくて愛情というパラメーターがあってじゃりン子チエの親父の愛情パラメーターは高いから親ガチャハズレでは無い
  274. 親ガチャ肯定して可愛そうだねって言っとけばいいんだよ
  275. でもお前らじゃりン子チエよりかははるかにまともな家庭で育ったんだろ?
    んで親ガチャ親ガチャ言ってると…
  276. >>393
    その理屈だと癌で死のうがお前は同情してもらえないw
  277. >>392
    実際は老害がお前が恵まれてるんだ!と唾飛ばしてくるから拗れてるんだろうな
  278. >>391
    容姿やら経済状況やら、分かりやすい部分でしか親ガチャって語られないが
    虐待なんてのは最もたる親ガチャハズレだわな
  279. >親ガチャは親以外の大人が子どもと関わらない社会が背景
    関わったら捕まるじゃんw
  280. 日本人が不幸気質なのもセロトニン受容体が少ないからだし科学的に暴かれてると都合が悪い層がいる
  281. >>375
    母親いないのは最初の数話だけ
  282. うちクソ貧乏だったせいかじゃりんこちえを楽しい世界、コメディ、ギャグ漫画的と見てた印象しかないな。
    まともな家庭からは悲惨な世界に見えてたんだなぁ
  283. あの一家が何とかなっとるのは花井センセのおかげやろ
  284. 子に関わる大人の人数は非常に重要
    ジジババと無縁だったり片親の子がまともじゃない率高いのはこのせい
    ようは子供にとっての世界の広さ
    親と学校のみで育つと視野が狭くなる
  285. 高学歴アスペの両親持つガイジだけど
    親ガチャなんて言葉で切る前からはっきりと家は駄目だとはっきり思ってたな
    親族で負け組なの家だけよわかりやすい
  286. 俺がダメ人間なのは親がダメだからと言う言い訳。
  287. じゃりン子チエみたいな世界は
    まだ子供時代のみんな色々あって当たり前
    貧乏であたり前な生活を写したものだから
    物語自体に悲壮感は無い
    ああいう昭和背景でもっとちゃんと
    不幸さがわかるのは福本が描いたワニの初恋
    https://tadaup.jp/470cb8c4.jpg
  288. 漫画の世界を例えに出されてもな…
    西成最強のワルがどうしようもなくて娘が不憫だからヤクザやらチンピラやら昔の担任やらが構ってくれる優しい世界なのにw
  289. >>277
    小室直樹みたいな高学歴がネトウヨで島嶼に中国から兵引き抜いてれば勝ったとか頭の悪い発言してるのと同じでは?
  290. >>311
    友達風に語ってる叙述トリックかな
  291. あの時代背景だとチエは店持ってるだけましな気もしてくるけどな
  292. テレビでなにかの先生が「せっかく能力があるのに環境のせいでやる気にならないでいる子達がいてかわいそうですよ」とか言ってたしな
  293. ケンモメンは失敗したガチャばっかり覚えてそう
    口癖がもう終わりだよこの国だし
  294. >>399
    SS遺伝子のことかな?
  295. チエちゃんがその後どうなったか知らんくせええ加減なのこと言うなや
  296. >>418
    自論だけど、環境のせいで努力してない、なんて子は実際は居ないと思うね
    人間生きてたら何かしらには打ち込もうとするし、それが成果を生まなかった事に対する「自信の喪失」で努力が出来ない状況に陥っているのであって
    親ガチャだから努力したくね~みたいな怠惰な子って正直みたこともないんだよな
  297. >>17
    どんなに的確な分析でもそれだけで信ぴょう性がなくなる
  298. 結局他人と比較しない生き方できる奴が真の勝者やろな 到底無理やけど
  299. じゃりン子チエだと漫画じゃんの一言で完全論破されるから
    現実の人間の事例で言って欲しかったな
  300. なげえよまじめに読んどるやついねえよ
  301. 親ガチャは間違いだと証明したいんだね要は

    一体何がそれだけ人を親ガチャへと惹き付けるのか
  302. >>425
    比較はしてもいいが
    今の自分の同世代と比較するのは止めたほうがいい
    殆どの奴が圧勝は出来ないし
    捉え方によってネガが上回り
    現実の評価より下に振れる可能性がある
    比較するなら自分より不便だった昔の奴ら
    俺今昔の殿様の城より頑丈な鉄筋マンション住んでるわ~とか
    昔の奴らは公園で濡れたエロ本探してたらしいけど俺今ネットでいくらでも女の裸見れるわ~とか
    自分が絶対勝てる所にポジションを置けば今の自分の幸せが見えてくる
  303. 長いし考察にフィクションを出す時点で頭が悪い
  304. 親ガチャも子ガチャもあるかよ
    親の遺伝子と育て方で8割方決まるけど、親が違えば子も違う人間になるからガチャじゃない
    じゃあ子ガチャか?というと上記前半の理由でガチャじゃない
    子供がなんらかの疾患を持って生まれた場合がガチャに外れたと言えなくもないが
    それすら親の遺伝子次第なんだからガチャじゃない
  305. 猫が喋ってる段階でフィクションだとわかるだろ
  306. 親から無類の身体能力を受け継いだフィジカルエリートの話やろが
    親ガチャから何も得られなかった底辺と一緒にするな
  307. このじゃりン子チエ考における大人の役目は
    確かに臨床心理士なんかが担ってるところで、親以外の誰かでもある程度代替可能な部分ではあるだろうが
    親ガチャと言われる場合の親ってのは、まず前提として生まれもっての環境の差が、埋めがたき人生の差としてあらわれるという現社会との関係性が核にあるので
    それは親以外の誰かがかわりにどうのという事ではないように思う
  308. >>432
    その理屈が間違ってるとは言わないけど、親ガチャという言葉が示す問題の根幹はそうじゃない
    大事なのは親やその他の生育環境は子どもが選んだことではないのに、
    悪い方に転んだら生涯に渡ってそのツケをその人が払わされ、その人の責任とされてしまうこと
    言葉の表面的な意味は表面に過ぎないからそこを論じてもあまり意味はなくて、意図を読み取らないと現実が見えてこないよ
  309. チエちゃん自身は両親からも祖父母からもすごい愛されてるのもある
    暴力的に虐待されたりは一切ない
    テツはろくでもないけど子煩悩
    今の社会のリアル親ガチャハズレで親から暴力受けたりネグレクトされてる子供に比べたらチエちゃんは親ガチャ大当たり側
  310. >>423
    怠惰な「子」ってことは小中高生に感じてしまうがその頃なら
    もろに親ガチャのせいと言ってる子はそんないないかも。
    親ガチャと言わずに貧乏だから、とはいうか。
    だが親ガチャと気付かずに>>418にある先生が言うようにやる気になってない子はいるだろう。
    そういう子は親ガチャとかも考えてないだろう。その時点では
  311. ガチャがあってよかったわw
    公平なルールで負けたら言い訳できなくなるところだったわw
  312. 精神科医益田
    「中学生の時の能力なんて、全部遺伝子だよ、環境とか努力とか関係ない」
  313. 安倍派とか見てると努力や精進するのはほんと無駄だと思う
  314. >>438
    もしかしたら今の子は「貧乏だから」というかわりに「親ガチャハズレだから」と言ってるのかな
  315. >>437
    親に勝つ身体能力があるんだからテツが子煩悩かは関係ないよ
  316. 漫画で考察とか親ガチャという言葉を使う連中の
    人間としての薄っぺらさが知れるだけだわ
    いい年してるだろうにほんとアホくさい
  317. >>361
    そんなに褒めるなよ
  318. 成田悠輔は親ガチャあたりだろうしな。貧乏ではあっても。
    貧乏な中私立中高に入れて東大いかすほどゆうすけの能力を伸ばした親だから
  319. 漫画だからしっかり者なだけでリアルだったら
    テツに殴られて水商売ぐらいしかやれない悲惨な人生送ってるに決まってるだろ
  320. >>443
    テツはヤクザに喧嘩で勝てるくらいなので
    普通に娘には手抜いてるだけどす
  321. ちょっと待って、じゃりン子ちえ?とか言うの知ってる奴多すぎだろw
    初めて知ったんだけどw
  322. 現実とフィクションを混同して論説()
  323. 何いってんだこいつ
    今中途半端に他人の子供と関われるわけねーだろ
    セクハラパワハラチルハラなんでもござれだろ
  324. マンガ
  325. じゃりン子チエは両親がフィジカルモンスター
    作中でも遺伝の話でそういうのがある
    あと母親似で美形というのもポイント高い
  326. 確かに貧乏だけどでもテツにも美人な母親にも愛されてるじゃん
    テツは暴力的だけどちえと母親には暴力振るったこと作中で一度もないぞ
  327. >>449
    あの世界のヤクザ激弱やのに何言ってんねん
  328. 親ガチャは半信半疑派だが子供の箸の持ち方すら正せないような人間は親になるなと思う
    家の外でどれだけ損してるか想像してほしい
  329. >>463
    テツはよしえが苦手なだけで嫌いじゃないしな
    チエに至っては大好きだからな
  330. こういう長文ってお気持ちレシートって言うんだろ?
    最近知った
  331. �@結局自分を助けれるのは自分
    自分が努力しない限りどの様な環境でも生き辛いし現実を考えると人間は社会的動物なので生き様としない限り生きれない
    �A社会的動物としての人間
    昆虫の様に自律した生命サイクルの中にいないので社会の構造に合わせた生命サイクルを享受し提供して貰わないといけない

    このスレの場合�Aが強調され社会構造の生命サイクルからの提供が弱いというのが特に問題視されて提示されている
    しかし真の問題は

    �B社会構造を造り上げる政治の問題
    社会構造は法と税と情報によってある程度コントロールされているが現在はそのコントロール機能の強化と度合いが高いことが問題
  332. まあ子供が孤立するのは地域社会の消滅に原因の一端はあるんだろうね
    正直良し悪しだとも思うが
  333. >>464
    じゃあお前の中のじゃりン子チエ強さ議論は
    猫>チエ>おばん>テツ>ヤクザ
    だと思ってるのか
  334. >>465
    でも、下駄でぶっちぎりでマラソン完走してしまうがきんちょがチエやで
    箸の持ち方なんて些細な問題と思えるぐらい恵まれた身体やで
  335. チエのような子は今の時代は生き残れないわ
  336. 親とのギャップが問題なんだろ
    低学歴のバカ親から突然変異でまともなガキが産まれても感情論でバカに洗脳される
    高学歴の親からバカが生まれても苦しむ
    親を否定するまともな大人が早いうちから必要
  337. >>470
    猫>ヤクザ
    なのは誰もが同意する所だろwwwwwwww
    ヤクザ>猫とか言い出すの?
  338. >>474
    そこじゃないだろ、おばんやチエがヤクザより上ならそもそもあの漫画のリアリティラインがおかしくなるって言ってるんや
  339. ソースは漫画w
  340. 社会は割と「社会で子育て」を志向しつつあるが
    毒親ほど他所の家庭に口出すなとごねる
  341. >>237
    「160年前に戻りつつある日本」というのがここでは批判的に揶揄されているが現実は>>262の様に160年前(300年前)
    の方が>>468の�Aが有効に機能して例え百姓であろうとも将軍に成れた
    (5代将軍の生母は町娘で王朝が変わる8代将軍の生母は農家の娘今では士農工商は否定されどちらも百姓の娘の子である)
    現代では米国大統領選挙の全体の選挙資金2兆円億規模でバイデン候補は1500億円の選挙資金を集めたトランプは750億円
    これが現在の民主主義国家の現実であり米国大統領からプーチンや秀吉の様な成り上がりがトップに成るのはほぼ不可能である
  342. うむ
  343. 昔はみんな貧乏だったから
  344. >>365
    また高卒ガイジの妄想
    殺処分されとけ
  345. >>111
    なかなか壮絶な言い回しで感心しちゃったわ
  346. 東京の土地なんか世襲でしか買えないよな
    親gatyaだわ
  347. (^-^)「素晴らしいと思わないかい?生まれに恵まれた者は満たされた快適な生を味わいそうじゃない者は苦に苛まれ底辺を這い蹲るんだ」

    (ヽ´ん`)「愚か者め…」

    (ヽ-ん-)「人はそれを…」

    (ヽ゚ん゚)「地獄と呼ぶンモ!!!」
  348. >>486
    まあそう邪見にするな
    じゃりン子チエの作者が言うにはチエちゃんは戯曲『がめつい奴』公演を演じた戦災孤児役の中山千夏のとぼけた子役が
    モデルとなって造られた訳だ
    でっその『がめつい奴』の話の中には麻薬屋が出たりホルモン屋台の姉妹が出たりするのだが
    (中山千夏が演じたテコ薬とは違うが)ホルモン屋姉妹の話は>>365と変わらないくらい悲惨な話なんだわ
  349. おやガチャはありません
    なぜなら子供は親を選んで生まれてきている
  350. 親ガチャと言っている人はそれを忘れてるだけなんです
  351. それは簡単に説明できますよ
  352. >>26
    相手のマコが最強の親ガチャ勝ち組やないか