虐殺はちゃんとしてるよ

やってないとは思えないがそこまでの被害出してるとも思えない

全部本当だよ

人口より多いとか盛り過ぎとは思った

慰安婦→売春婦
南京大虐殺→100万人ころせる日本軍すげー

南京戦自体はあったけどあんな中国共産党が言うような大虐殺なんかあるわけないやん

当時南京住んでた鈴木史朗も「そんな話聞いたことない」言うてたし

100万人斬首や突き殺してどこに埋めるんですかね

>>6
慰安婦は岸田が慰安婦合意宣言する時に日本の国家としての責任を認めてる

南京大虐殺見た！→敵国のジャーナリスト(1人)

あったんやろうけど数は盛りまくりなんやろな
資料も捏造と印象操作されまくりなんやろ？

>>10
売春婦雇ったことに対してだろ

>>12
便衣兵を殺したのを話盛ってるだけや

桁二つぐらい水増ししてるだけだ
敗戦国には当然のペナルティ

南京虐殺はイスラエルのパレスチナ人虐殺と同じ構図
中国兵が正面から戦ったら負けるから民間人に紛れて奇襲してた
日本兵は奇襲で殺されたくないけど中国兵は殺さないといけない
だから間違ってもいいからどんどん殺そうって発想になった

当時の裁判で30万は認定されてるからそこは飲むしかない
負けたからしゃーないんや

南京大虐殺→敗走兵が市民から服奪って着替えて逃げました。残党狩りしましたそれが虐殺？

慰安婦はただの売春婦
南京は一本すら人骨が出てこない

本当に虐殺してたらカンボジアのポル・ポトみたいに数万人の人骨が出る
南京も慰安婦もアカヒ新聞が捏造して作った造語

全部本当
中国人三十兆人をぶっころした

てす

そんな非道な事してたら当時の国民党政府は国連に訴えてないとおかしいやろ？
何もいうてないんやで

そもそも南京に100万人も居なかったけどな

南京の唐生智とかいう首都防衛司令官が死守命令出して逃げ出したから降伏も講和もできずに散発的な戦闘が延々と続く地獄や

南京大虐殺→今の中国ドラマでも描かれてるようにゲリラ活動して日本軍攻撃しました。ゲリラは殺していい卑怯者という決まりがあります。殺しました→虐殺だ！

え？

ここであーだこーだスレ伸ばしてやっても＞1しか満足しないしワイの時間もったいないわ

日本とまともに戦ってたのも共産党じゃなくて国民党だし

南京小〜中虐殺くらいじゃないか？

日本政府も認めとる事実やね

南京大虐殺は映像残っとるし外務省も認めとる
数に諸説あるだけで

大陸で3の倍数で公表されるものは疑うべき

南京の方は日本軍の手記だか日報だかがあるんじゃなかったっけ？

まあ百万ってことはないだろうけど虐殺行為そのものは否定できんでしょ
便衣兵とかいろいろ事情があるのは理解するけどさ

>>13
岸田は日本政府は責任痛感と言ってる

主戦力が撤退したとはいえ南京は数万人が守ってたんやろ
その中国兵は陥落後にどうなったんかやね

史記の時代から数を盛ることに定評がある

>>32
連続殺人で死刑なったやつが軍にいたとき民家に押し入ってレイプしまくったて証言あったな

>>32
当時の新聞記事で何人斬りとか残っとる

全て本当や
自民党が認めたんやからな

>>37
それは戦闘終了後の虐殺行為なんやっけ？
確かその新聞記事は南京陥落前で戦闘行為で斬った扱いだった気がするけど

>>37
それは新聞が捏造したらしいぞ

あったけど数は盛ってるってとこちゃうの
慰安婦についても強制もある程度いたろうけど実は親に売られてたとかも含まれてそう

>>34
軍同士の戦闘なら虐殺ではないし、除外すべき数字じゃないの

>>37
本人が100人斬りレースで講演会までしとったから裁判から逃げられずに裁かれたの草

>>41
そもそも当時の風俗嬢とか親に売られた子供やしな

>>41
慰安婦って政府高官の10倍の給料だっけ？

国家総動員法で国民皆兵だった日本に原爆落としても戦争犯罪にはならんし
便衣兵まみれで国民皆兵だった中国人虐殺しても戦争犯罪にはならん
今もウクライナの男は全員法律上兵士やから幾ら殺しても犯罪にはならん

>>6
南京に10万いなかったがなw

慰安婦が売られたってのも親族→ブローカーってオチ

映画 南京の真実を観てないのかよ！

>>46
国民皆兵は17〜40歳の男子だし
民間施設の破壊は戦争犯罪だし

南京に住んでた人より殺された人の数のが多いの、なんでなん？

歴史家の議論を尊重したい

本当は本当やろ
そりゃいつ自分が死ぬかもわからん戦争で
自分たちに逆らえない弱い立場の人間がいれば
そこに吐き出す人が出てくるのは当然と言える

もう戦争知ってる人がいなくなるの目前な時代やぞって話で
いつまでも政治利用してんじゃねぇってだけや

>>52
文科省「ダメです」

😡「南京事件は無かった！」
↓
日本政府「ありました」
↓
😡「……でも被害者数は違うから！！」

でも日本人以外これに反論する動機がないんよな

アメさんですらジャップはアジアで極悪非道な行いをしたっていう設定を変える気は無いし

側から見ると自己弁護してる最低な元加害国家でしかないという

>>46
いや普通になるけど
ついでに言うと戦闘員でも降伏すれば保護義務が生じるけどな

虐殺や性犯罪がない戦争なんて存在しないやろ
多かれ少なかれ戦争に参加したどこの国もやっとる
戦争ってのはそういうもんや

>>41
従軍慰安婦は国家総動員法で風俗業関係が大幅に縮小されたので失業する娼婦の再就職先の用意として行われた面もある
もちろん国家事業なので比較的待遇も良い、はずだったのだが
どうもそれに乗じて国家事業のように見せかけて詐欺的に勧誘し悪条件で働かせるのがあったらしく
摘発もされているが氷山の一角だったと思われる

数で揉めるのもわかるんだよな　大虐殺派はなんでもかんでも範囲に入れるけど軍人同士の戦闘はまあはいらんだろう
秦郁彦とかが多く見て２万とか３万とか、まあそんなもんかもしれん

しかし中国人の白髪三千丈というやつで
天安門事件も共産党ひっくりかえったらそのうち１００万人とかなるよｗ

朝香進一「初年兵日記」１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔
がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

あの時代の戦争は虐殺自体はあったやろ
数めっっちゃ盛り過ぎだが

慰安婦は政府が何十年経っても謝罪させられるのはどう考えても異常だと思うが
一応２０１５年で区切りついたんだからわざわざ蒸し返すこともないかと

やっぱりポルポトがナンバーワン！

ブチャの虐殺とかいうのもはっきりしたことはよくわからんし

慰安婦→強制は数十人
南京→主に兵士、パルチザンで数千人

731部隊はガチ
こいつらの研究が少なからず日本の医療の進歩に貢献している

南京のやつは数は盛りすぎだけど本当
実際は1〜2万人

「福知山歩兵第二十聯隊第三中隊史」
翌朝附近一帯の村落を掃射した。二十才以上三十五才位の男子を連行した。
山麓において処刑の際「我們不是富兵老百姓」（ウオメンプスタンピンラオパイシン）　
「私達は兵隊ではない百姓だ」と「言っております」　「分隊長本当の兵隊なら今頃この村なんかには居りませんよ
、とっくに逃げております。そう思いませんか」　「殺せの命令だから仕様がない」　
初年兵の言葉など通る雰囲気ではなかった。

慰安婦は強制かどうか
南京はよくわからんけど
数は盛ってそう
てか最近韓国人が日本人斡旋して売春してあっちで捕まってたから日本も慰安婦像建てるべきではとは思った

そもそも慰安婦っていうほど問題か？
殺し合いしまくってる中で何を今更

なんか文革とか大躍進の死者も少しずつ増えてる気がするし

我が小隊に多くの犠牲者が出たので、この善良な百姓達は敵視され犠牲になったのに、
この若い百姓にも年老いた両親や妻子があっただろうに、戦争は正常なる精神の者を狂人にしてしまう。
　翌日の日暮に射殺された遺体をその家族が戸板を持って引取りに来た。
年老いた父や母、妻に子供も悲しさを越えた恨に焼えた目で我々を睨んでいた。
自分は思わず手を合して目をそらした。とても正視出来る情景ではなかった。

戦争終わって内モンゴルとか満州の数含めてるんやろ
それだと少なすぎる気もするが

あったなかったって罵り合ってる話題には近付くな

民間人への略奪暴行は日本軍自体が記録してる
南京大虐殺へ意識を向けさせて細かい虐殺をうやむやにして得するのって日本だよな

１０年前って日韓関係といえば慰安婦とか歴史問題の話ばかりだったな
文が反日とかいうけど朴槿恵前半の方がひどかったわ
隔世の感あり

さすがに日本刀で100人ギリとかは嘘やろ
そんなに刀持たないしそれで30万はともかくどんだけ殺したら合計30万行くんだよ

日本兵はとにかく行った国行った国でことごとく現地の女を強姦してたらしいね

テレビのニュースで毎日毎日「慰安婦が～」とか
説明に窮した親も結構いそう

クリスマス休暇貰った
日本兵がジープで攫いに来た
売春小屋に毎日300人並んで相手した

なんやねんこれ

中立的にただ確実な事実だけを書いた本とかないの

全部嘘やで

>>82
老人ホーム周って当時のこと聞いてこい
もうすぐいなくなるしラストチャンスや

ドイツ人さえレイプしてたからな
同盟国さえわからないとか終わってるわ

>>79
それをさせない為の従軍慰安婦やけどな
と言うかある程度我慢すれば日本人抱けるのにわざわざ現地人抱こうってのも多数派ではない気がする
そういうの好きなやつは一定割合でおるのも確かやけどな

>>82
映像記録でレイプしまくったって証言してるよ

百人斬りは毎日新聞の記者が書いた与田話やったんよな
当時の支給されてた日本刀で人間をそもそも100人も切れない
裁判で記者が証言してくれれば助かったのに可哀想やな

日本兵は南京で40万人殺して埋めたらしいからな

数の議論に持ち込もうとするのもなんかうさんくさいね

何もかも捏造

南京関係なく虐殺はしてるのは確定してるから

そんな大虐殺があったなら当時でも
大ニュースになるわいってアメ公が言ってたわ

数は大事だろ
百人殺したのと一万人殺したのでは意味が違ってくる

南京大虐殺はないし
慰安婦もいなかったし
日本は在日に支配されてるし
日本はマスゴミに支配されてるし
日本は財務省に支配されてる

>>90
そもそも当時の中国も戦乱続きでまともな人口統計取れてないし
日本軍にしたって現地の統治は王政権に丸投げでちゃんと把握してないし
誰がどうやったって全体像わからんのが実際やしなあ

慰安婦は岸田が軍の関与を認めて謝罪してるわ
もう日本の責任で決着ついとる
://i.imgur.com/FJBvsSk.jpeg

そもそも虐殺と言われる様な事は南京に限らずあったとは思うぞ。結局規模によって全然話変わってくるよな。虐殺自体戦闘の過程でどの国もやってる訳だし、ただ中国が言ってる様なのは誇張や捏造も多いと思うよ

>>95
政治も経済も行政も司法も警察もマスコミも芸能界もスポーツも在日に支配されとるよな

日本人に聞いたら日本人に都合のこといいしか聞けないよ
韓国人も同じだよ

こんなことで聞いても偏ったゴミみたいな情報しか得られないよ

負けたもんに反論なんて許されないんや

従軍慰安婦に限らず戦前の日本の売春宿は国営
県庁や市役所が売春させる少女をあっせんしていたぐらいだしな

知識ゼロの状態からこれらについて知ろうと思った時にベストなメディアってなんなんや？

>>102
戦後2週間でアメリカ人専用風俗街を日本人主導で作る国だしな
何しててもおかしくない

あったかもしれんがとんでもなく盛ってしまって嘘扱いされてる

>>102
それ昭和大飢饉の頃の東北やろ？
他で大々的にやってた事例あるんか

>>103
「南京事件「虐殺」の構造」（中公新書）が素人でも読みやすくて内容も中立的

なんで朝日新聞て潰れないんだろうな

>>32
規模によって全然話が変わるんよ。戦闘の過程でじゃあ民間人数人殺しました→虐殺
何十万の民間人をまとめて殺しました→虐殺
敵の捕虜やゲリラを捕らえて殺しました→虐殺
余裕がない中でゲリラを防ぐために対策としてゲリラの可能性のある者を殺しました→虐殺

こんだけ色々あっても全部同じ虐殺ってのは変わらんのだけども、だからってこれを全部同じ括りで考えちゃうのかって話。
当時の事情や状況、虐殺の内容によって180度変わってくる。

中国だって最近までチベットウイグルで虐殺してたんだし
昔なんてそれこそやりたい放題やったろうなぁ

数の把握とあったなかったはまったく別の話
ごっちゃにして煙に巻こうとしてるように感じる

>>42
そう言うのも除外せずに言ってる可能性がある

慰安婦の募集時給与は月300円で応募殺到だったらしい
当時の日本人平均給与15円の20倍
味をしめて慰安婦終了後も日本に居続けそのまま在日となり現在は謝罪請求ニダ

南京大虐殺があったかなかったかって議論にしとけば細かい虐殺（要するに軍紀の崩壊）をうやむやにできる

>>110
チベット侵攻が当時国連許してるのが信じられへんわ
やってる事ウクライナ侵攻してるロシアと一緒やん

>>115
一応チベットは当時でも中国国内の自治区って扱いやったから
ウクライナロシアの件とは分けないといけない

>>116
侵攻前でもか？

そもそも中国人が一番恨むべきは中国共産党と毛沢東だろ。世界で一番中国人死に至らしめたのは日本でもアメリカでもなく身内っていう皮肉な

>>118
大躍進政策と文化大革命がイカれすぎてる

ぜんぶほんとだぞ
にほん人しか否定してない

>>117
チベットが中華民国成立見て独立したいと言った時にイギリスが仲介して独立はしない（が実質独立国扱いの自治区にする）と決めてる

>>118
日本人が1番憎むべきなのも自公でしょ

>>121
そうなんや

>>115
陰謀論とか好きそう

南京事件も慰安婦も歴史学的にはあったことが確定していることは前提
慰安婦に関しては文在寅がいた韓国野党と統一教会が絡んでそうな現与党とどっちが厳しいんだろうな

>>123
まあそれでも武力制圧はしちゃ駄目やけど
国内問題だからと言われたら止めきれない

ほんとウクライナが無実の被害者だと思ってるどうしようもないバカ未だにいるよな
迷惑極まりない
ユーロマイダンのユの字も知らなかったようなやつのくせに

南京大虐殺ばかりスクープされてまるで皇軍が他の地域で虐殺しなかったような風潮になってるフシあるよな

事実か捏造かはともかく日本としては認めてるし賠償も済んでいて終わったこと
それを、蒸し返すなって話やな

当時の満鉄関連会社だけでお釣りくるレベルやろ

>>99
阪神ファンや関西人なんて在日ウジャウジャだもんな
球場で逮捕されて在日バレたのなんて阪神ファンだけだし在日だから実名報道もしないのクソだわ

虐殺は数は知らんけどあったんやろな
慰安所はそらあるやろ第二次大戦の主要国で軍関与の慰安所なかった国ってあるんか

>>128
廠窖事件とか無名やな

昭和天皇が処刑されんかったしドイツと違って今の日本が日帝の延長と見なされるのはしゃーないとこはあるよな

中国は侵略された立場やから順当に被害者だけど韓国が被害者ヅラしてんの意味わからん
徴用工も慰安婦も半ば自主的に日本に加担してるやんけ
ヨーロッパで言うところのオーストリアの立場であって被害者では決してない

戦争やってたら多少は仕方ないことを中韓とパヨクが大袈裟に言ってるだけやぞ

>>135
それは日本にろくな抵抗もせずに植民地化されたっていうとてつもない負い目があるから被害者面しないと精神崩壊するんやで

中国共産党がやってたゲリラ戦を相手に敵が攻撃してきた時だけ反撃して殺します他は殺しませんとか無理やからな
懐柔工作もやってたはずやから村ごと滅ぼすとかは滅多にやらんとは思うけど

大袈裟に言って利益になるからや
日本人には一生理解できんことやな

ドイツ人がホロコーストなかったって言ってたらネトウヨきんもーってなるやろ
それと同じことやで

確かに日本は酷いことした
でももう時効やろ🙄
そんな昔のことなんて知らんでワイはやっとらんし

現代ですら発展途上国いけば親に売られた少女が売春宿にいるのに70年前のどんぱちやりやってる時にないわけがない。ほんの30年前ですら農家の旅行でアジアで売られた少女買い漁ってたのに

>>92
日本人も広島や長崎で赤ん坊や年寄り含めて１０万人単位で無差別虐殺されたで

>>138
ベトナム戦争とか今のパレスチナもそうやがゲリラやられたら一般市民ごと虐殺するしかないんだよな
もちろん虐殺を正当化するわけちゃうが、軍事的に取る選択肢は今も昔も、ジャップも毛唐も変わらん言うことや

自称元慰安婦「日本兵がヘリコプターやジープに乗って私の村に女を攫いに来た」

ゆうて明日生きてられるかも分からないてのと集団心理と法に縛られない状態で正気保てる自信あるか？
何もしてないほうがおかしいと思うけどな

当時の師団長の日記やら戦闘詳報やらに記載あるからある程度はあったんやろ

証拠写真な

太平洋戦争とベトナム戦争で列強の尖兵になってレ◎プと略奪の極悪非道を尽くして謝罪も補償もしてない国があるらしいな

s://i.imgur.com/Eu0nc1u.jpg

日本は好きだけど、大戦で好き放題しまくってた日本人を英霊だと讃える気持ちは全くないわ

>>146
何もなかったとか誰も言ってないやろ
ただ人口数十万の都市で100万人ころされたってのはないでしょって話

日本政府が南京大虐殺はあったって言ってるからな

ある程度虐殺はあったんやろうけど100万人は嘘やろな
新聞記者の100人切りほら話を裁判の証拠にするくらいやし証拠らしい証拠ないんやろ

全部ほんまやで。南京大虐殺で10億人の中国人を殺した日本人は罪を償うべき

>>148
ライダイハンやっけ？

兵隊や軍人が尊敬されない社会は男がメス化して衰退するんだよな
わーくにも韓国もまさに兄弟みたいに同じ道辿ってる
何だかんだアメリカも中国も国威発揚で兵隊の国葬は盛大にやるし軍人は偉い！兵士はかっこいい！の宣伝しまくるやろ

上海～南京にかけての話やろ多分
ジャップは水減らしするしシナは盛るし中間のどこかってだけや

中国「30万人殺された！」
ネトウヨキッズ「日本兵は一人たりとも殺されなかった！殺したのは中国人の仕業！」

こいつら話盛らないといけない病気か何か？

それっぽいのはあったかもしれないが
今言われてるような南京大虐殺は創作より

>>157
間とって15万人くらいでええか

証拠として使われた写真は当時の写真では無い

>>144
撤退しろよ…民間人に紛れたゲリラとか被侵略側しかできないんだから侵略しなければええだけやろ

>>138
ゲリラとか厄介な戦法とってくる相手に対してそれの原因を排除しようとするのは軍の行動としては何らおかしくはないけどな

当時者が死に絶えてるのにまーだ言ってる
頭おかしいだろ

>>140
いやあれもおかしいところはあると思うよ。600万とか言われてるけど実際はそこまで死んでないと思う。虐殺があったのは事実だと思うが

慰安婦は普通にあったけどそれが売られたのか誘拐されたのかってのがずっと揉めてる

結論は人類は一度滅んだ方がいいってことだな

南京大虐殺は被害者12万人じゃないっけ

100万は流石に盛りすぎ

>>167
中国の歴史の長さが誇張される度に南京虐殺の被害者数も盛られてゆく

事変は戦争じゃないので捕虜は居ませんで通そうとしたんよな

東京大空襲の死者が一夜で8.5万人やし
日中戦争の日本兵100万人の1%が南京に来たとして1日3人殺して4日足らずで10万人やろ
数字としては10万程度はおかしくはない

100人斬りはヨタ話よな
1人は大隊副官でもう1人は歩兵砲小隊長やでコイツラが軍刀振り回して白兵戦する訳がない

>>171
B29の280機による焼夷弾投下で逃げ場の無い大火災起こしてその数やぞ
同じ事やったら南京が廃墟と化すわ

無かったは無理があると思うけど主張してるヤツらの予想人数よりは遥かに少ないとは思う

>>171
南京虐殺って1日で起こったって主張なんか？

>>173
南京虐殺って1日で起こったって主張なんか？

南京戦は第二次上海事変からの予定外の増派に次ぐ増派で勢いに任せての攻め落としやからねぇ
この無計画さで将兵のモラルと秩序を維持しろってのがもう無理ゲー

駿台ではこう学んだんやが…
https://i.imgur.com/x1MvDAz.jpeg