透明な飲み物のイラスト

将棋人口の減少をどうみるか

https://news.nicovideo.jp/watch/nw17953534
  1. AIが最強すぎるから
  2. ジジ臭い
  3. 麻雀のがお洒落だから
  4. ローグライト要素のある将棋じゃないと流行らんだろうなあ
  5. パターンゲー
  6. 無料です
    練習相手は100万円のPCです

  7. >>3
    若くないと勝てないのに
  8. ボクはバカなので実力ゲーなんてやりたくないです
  9. 実力ゲーは自分の無能さを嫌ってほど見せつけられるよ?
  10. あれ先読みじゃなくて記憶ゲーだからな
    人狼と同じでパターン確立したら素人には苦痛なだけ
  11. 棋力が直結しているので勝てないと楽しくない人にとっては地獄だろ
  12. >>13
    でもクラスで流行ってるレベルなら
    入門書読んで囲いいくつか覚えたら絶対勝てる
  13. >>14
    ルービックキューブみたいなもんなのかな
    あれも暗記ゲーって聞いたけど
  14. 小学生の頃兄にボロッカスにやられてからマジで嫌い
    麻雀の方が1億倍面白いわ
  15. 運は必要
  16. 小学校でなぜか将棋が流行ってるってなったとき
    子供に穴熊教えられるかで子供の成功体験がかわる
  17. ぴよ将棋にも勝てないから
  18. 定跡とAIの手を覚えるゲー厶
  19. ネット将棋はAIでカンニングできるからな
    流行ることはない
  20. 実力ゲーだからだよ
    上振れる快感がない
  21. AIなぞるゲームになったんよな
  22. 実力ゲーだからだろ
    実力者しか続けない
  23. 難しすぎる
  24. 定石暗記ゲーだからじゃないか
  25. ルールも定石も覚えるのむずすぎる
  26. 上級者でも素人に2割負けるくらいのほうが流行る
  27. マジで強い奴には一生勝てないからなあ
  28. 序盤なんてハメ手だけ覚えればいいんだが
    2段くらいまではそれくらいでいける
    大事なのは詰将棋
  29. ネット対戦でやるなら麻雀の方が面白い
    将棋はCPU指しだらけでやる価値無い
  30. 簡単か?
    チェスもそうだけど駒ごとの動きとか覚えるの大変じゃん
    オセロみたいに3秒でルール把握できるのが簡単
  31. 駒の動かし方以上のことは全くわからんから
  32. >>14
    お前ウォーズ5級もないだろ
    研究での記憶ゲーなのは藤井永瀬レベルの超トップレベルにおける角換わりとか
    アマにとっちゃ終盤力こそ棋力なんだよ
    序中盤のリードなんか一手の悪手でひっくり返るのが将棋
  33. >>42
    どのアプリでやってんのお前?
    ウォーズ?81?
  34. よくあんな完全なルールを昔の人が考えたよな
    修正とかないもんな
  35. 運要素がないと実力差がある程度以上あったらやる前から結果が見えてるからね
    実際麻雀とどっちが人気か考えれば一目瞭然
  36. 麻雀「ルールが無駄に複雑です。短期戦だとほぼ運ゲーです」
    なぜか人気あり
  37. ある程度で頭打ちになって現実見せつけられるゲームだからな
    そのある程度が人によって違うだけ
    そういうのが嫌いなやつだらけだから爆発的には流行らない
  38. >>14
    何バカなこと言ってんだい自閉症
  39. >>50
    後半がメリットとして強すぎるから
  40. >>48
    さすがにいきなり完全だったわけじゃなくて
    これクソゲーだろ修正しろみたいなフェーズも相当あったんじゃないか
  41. 麻雀ってそんな複雑か?
    細かいルールはほぼ無視してできるし別に難しいことなくね?
    絵合わせプラス役と点数の暗記ゲーだろ
  42. 最近チェス覚えたけどこっちのほうが分かりやすくていいな
  43. 頭脳の無駄遣い
  44. そら実力ゲーだからやろ
    パチンコが人気なのから分かるように国民の多くは猿なみの能力しかないから実力ゲーより運ゲーを好むんよ
  45. ゲームも初心者が参加できなくなったらおしまいだろ
  46. もっと駒が多いのや軍人将棋に中国とかのもある、象とか砲とか
  47. 負けた時に運が悪かったという言い訳しづらいからね
  48. 完全実力ゲーで運の要素ないから
    負けたときに言い訳の余地が発生しない
    後は先手後手で勝率がかなり変わるのも大分クソゲー
  49. 相手直接殴ったほうがよくないか?😲
  50. >>59基本的に麻雀の楽だよね

    アレ面倒なのは点数計算なだけだし
  51. 序盤が覚えゲーすぎる
    詰将棋は面白い
  52. 何百年続いてて競技人口数百万人いて流行ってないとは?
  53. 一時期はさみ将棋にハマってた
    簡単だし
  54. >>36
    ついたて将棋がそれだけど、全然流行らないよ
  55. 時間の無駄
  56. >>12
    お前の記憶力ヤバそう
  57. レベルが拮抗してないと全然面白くない
  58. 将棋ウォーズがほぼ有料だからだよ チェスは無料で解析までできるから流行ってる
  59. 藤井が終盤で逆転しまくってるのを見ると将棋は終盤力ゲーなのだとよくわかる
  60. > 実力ゲーです

    自分で流行らない理由を書いてるがな
  61. 将棋の戦法の本て少なくとも大学受験の数学の参考書よりは遥かに難しいよな
    あれを小中学生で読める時点で天才だと思ってしまうわ
  62. >>69
    囲碁のコミみたいの誰か発案できればね

    それでもPvPでも後手勝てる場合あるから複雑なんだろね、将棋

    軍人将棋くらいが単純に楽しい
  63. >>82
    無料がいいなら将棋クエストがあるじゃん
  64. ボードゲームあまりやらない俺でも娯楽が時間の無駄とは思わないんだよな
    ストレス社会なんだから趣味は1つ2つ持つべき
  65. >>45
    序盤どうすればいいのかわからない初心者やエアプが定跡暗記ゲーだと感じるのは仕方ない
  66. >>3
    わりとこれだろうな
  67. ファミコンに負けた
    囲碁将棋ともファミコン世代にタイトル棋士いない
  68. 俺らが求めてるのはゲームの形をした必ず勝てる遊びであってな
    本当の勝負がしたいわけじゃないんだ
  69. >>56
    せやで
    チェス、シャンチー、将棋はすべて古代インドのチャトランガというゲームから発展したんやけど、元祖のチャトランガはクソゲーやねん
    何がクソゲーかというと、双方が相手の駒を倒しまくったら、両者ともに相手の王を詰められなくなって永遠に終わらなくなるねん
    これが結構な頻度で起きてしまうからくっそつまらん
    だからインドではチャトランガは人気なくなって廃れた

    ヨーロッパ人は「これ、くっそ強い駒ばかりにすれば互いに捕まえられない状態にならずに済むやん」と気付いて何マスでも進めるクソ強の駒をたくさん作った。これがチェス

    中国人は「これ、帥(王)の動ける範囲を制限したら互いに捕まえられない状態にならずに済むやん」と気付いて帥は九宮から出られないというルールを作った。これがシャンチー

    日本人は「これ、駒の数がどんどん減ってかないようにすれば互いに捕まえられない状態にならずに済むやん」と気付いて捕った駒を自分の駒にできるルールを作った。これが将棋

    こうやって独自ルールでチャトランガのクソゲーぶりを解消した3ゲームだけが生き残ったんや
  70. スマブラも最初はおもろいけど
    上のランクにいくと決まった動きの読み合いになるだけなんだよな
  71. もうAIには勝てないからやらないだろうね
    昔のスパコンみたいの
  72. 俺が馬鹿すぎて全然勝てないから
  73. 運とテンポと派手さに欠けてるよな
    つまり麻雀すげー
  74. 実力ゲーだから無料、運ゲー要素ないと流行らないって言われてるわりに将棋に運要素加えたついたて将棋全く流行らんのよな
    おもろいのに
  75. >>48
    細かいルールは結構変わってるんやで

    例えば千日手のルール
    みんな「千日手は引き分け。連続王手の千日手のみ王手してる側の反則」と覚えてるやろ
    このルールになったの実は昭和の途中からや

    伝統的な将棋のルールでは「千日手は攻めてる側の反則」やったんや
    しかし序盤戦術が発展するに連れて「どっちも攻めてないのに序盤で互いに手待ちして千日手になる」という事態が起こりうるようになった
    そこで千日手は引き分けという新ルールが制定されたわけよ

    ただし「攻めてる側の反則」というルールを完全に廃止することはできなかった
    なぜかと言うと昔の詰将棋の傑作の中には「千日手は攻めてる側の反則だから回避しないといけない」というギミックを使った作品がいくつかあったからや
    そこで「連続王手の千日手だけは反則」という形でルールを残すことにした
    詰将棋は全部連続王手だから、ルールとしてはこれだけ残せば十分ってわけやな

    こういうふうに細かいルールは変わりつつその名残として変なルールが残っていたりするわけよ
    それもまた伝統ゲームの面白いところやな
  76. 考えるのが疲れる
  77. >>19
    自分が負けるのもちろん嫌だが相手を負かすのも好きになれないわ何か悪い事したみたいで楽しくないんだよな、何故争わずに楽しめないんだろうか
  78. >>100
    はえーすっごい面白い
  79. 実力ゲーって言うけどそうでもないからな
    時間制限あると相当運指絡む
  80. 自由度がある方が面白いから多少は初期配置いじれるようにしてほしいわ
    定石も無くなってメタ回ったりしそうだし、布陣してる感あるでしょ
  81. 逆説的にパチンコが低知能層に支持される理由でもあるよね
    負けてる奴が遠隔ガーとか抽選を可視化しろとか言うけどその部分がブラックボックス化してるから責任転嫁出来るし打ち続けられてる魅力になってるって理解してないんだよね
  82. >>100
    チェスの力技での解決と比べてシャンチーや将棋は発想の転換があって好きだわ
  83. 勝てないと楽しくないシステムがもう崩壊への道しかないんだな
  84. >>48
    大昔に流行っていた将棋には飛車角がなかった
    派生ゲームから飛車角を輸入して持ち駒利用のルールができたのが室町~戦国時代
    今の将棋が主流になったのが戦国~江戸時代の頃
  85. AIという人間が絶対勝てない存在が出たら、将棋の神秘性がいっきに失われた

    将棋の相手ほしいなら無料の将棋(藤井でも絶対に勝てない)で十分やしな
  86. >>114
    ファッ!?千日手引き分けってそんな新しいルールやったんか
    それは知らんかった
  87. >>71
    オンレのフリー行くとかでなきゃ点数計算他人に投げられるから割とどうでもいい話ではある
    俺はできるからどうでもいいけど
  88. 実力ゲーだからでしょ
  89. >>114
    持将棋の点数数えるやつ、あれも最近できたルールやろ
    いかにも後付けなルールでつまらんわあれ
  90. 詰将棋と定跡覚えるだけでも時間かかるし対局含めたらもっと時間食う
    それでも強い奴には勝てない
  91. フルオープンで
    ブラックボックスが無いので
    イカサマができない
    故に賭け事として弱い
  92. >>119
    将棋ライク 〜将棋✖ローグライク〜
    https://unityroom.com/rankings/tags/62
  93. いうほどルール簡単か?
    難しくはないけど簡単ってほど簡単ちゃうやろ
    ルールだけなら囲碁のほうが簡単やで(なお、上手くなるのは難しい模様)
  94. chessも人間が絶対勝てないレベル Stock Fish 11 が無料でダウンロードできるから
    勉強しようと思って銀星chessを買ったけど、買っただけで満足してるw
  95. チェスはチェスドットコムで世界中で簡単にマッチできるから一から始めて少しの間やってたわ
  96. ワイ、藤井くんと同じデッキ使ってるのに近所のガキにも勝てないんやで
    クソゲーやろ
  97. >>100
    まとめ方うまいな
    わかりやすい
  98. どんな人間も絶対無料Aiに勝てないんだから、たとえ人間同士の勝負で負けても

    こいつもAIさん相手ならぼろ負けなんや。所詮下のほうでの争いしてるだけやん

    って思ってたら負けてもなんとも思わんで
  99. アプデが全然来ない
  100. >>127
    飛車角の輸入元の派生ゲームって何?
  101. 覚えゲーです
  102. 将棋 水匠 無料

    をyoutube検索してみ。だれでも家で藤井以上の棋士に無料で教えてもらうことができる
  103. つまらないから
  104. そりゃ完全実力ゲーだからだろ
  105. なんか馬鹿がAIガーって言ってるけどそんなん格ゲーだろうがAIには勝てないよ
    でもそんな不正者の勝ちなど認めないしそれがプレイしない理由にはならない
    将棋が受けないのって実力勝負になるってのと試合時間が長い、この2点だろ
    大衆は運ゲーがやりたいんだよ
  106. 自分より強い奴には絶対勝てないから弱い奴をボコるくらいしか楽しみがない
  107. 実力ゲーだからじゃん
  108. >>114
    詳しいな
  109. >>100
    日本人「これ、駒の数をクッソ多くしたら、多少駒がやられても互いに捕まえられない状態にならずに済むやん」

    それで最初はこういうの作ったんや
    https://i.imgur.com/gV0p1Fr.jpeg

    だけどこんだけ駒が多いと覚えるのも面倒くさいし、相手の王が大量の駒に守られてるからいつまでも終わらねーしでさらにクソゲー化した
    それで駒の数を増やすのではなく、最初から少ない駒がそのまま減らないシステム(持ち駒再利用ルール)を考案したんや
    これが試行錯誤ってやつよ
  110. 3切れなら6分、5切れなら10分で終わるし対戦ゲームとしてはまじでちょうどいいんよな
    ただ負けたら全て自分の責任だから負けが続くとストレスが凄い
    やっぱ多少の運ゲーじゃないと流行らんのよな
  111. >>161
    最初の考えたやつほんまセンスねーな
    これはひと目で失敗作やと分かるやん
  112. 毎回戦場が同じ!
    毎回兵力も同じ!
    敵兵とったら味方で使える!

    ぶっちゃけなんの役にも立たんゴミゲー過ぎる。
    戦略性なら囲碁の方がはるかに身につくしな。
  113. >>116
    そんなあなたに詰将棋
    勝ちも負けもレーティングも制限時間も無い
    作品は無限にあるしいくらでも没頭できるよ
  114. 囲碁やってたがやはり実力ゲーって負け側が圧倒的多数なのよね
    弱い人って頭が悪いから学習せんのよ
    モロに知能差出るからそりゃ流行らんよね囲碁将棋
  115. >>100
    前にしか進めんコマばっか作って入玉点数ルール必要になったジャップ草
  116. なぜ軍人将棋は流行らなかったのか
  117. >>143
    こいつが考えたオリジナルじゃないぞこれ
    俺も似たような話聞いたことあるし
  118. 自分は囲碁の方が面白いから何回挑戦しても戻ってきてしまう
    詰将棋しかやらん
  119. >>24
    ガキにずること教えんなよ
    ガキは好きに攻めて勝ったり負けたりすりゃいいんだよ
  120. >>37
    すべての野球少年は絶対に大谷に勝てないがみんな野球楽しんでるぞ
  121. どれだけAIの真似するかという
    逆転現象が起きてる
    終わりや
  122. >>167
    これは本当に思う
    将棋と囲碁の違いって太平洋戦争の日本とアメリカの戦い方に見える
  123. 実力ゲーだからじゃない
    あと時間が長すぎる
    一手10秒ルールを導入しろ
  124. 女の子駒にしてチェスやって取った駒とHみたいな大人の遊びやりたい
  125. 東大医学部を卒業後、医師国家試験7浪中だった「ルシファー」こと金子裕介さん
    数年前に独学で将棋を始める

    現在
    将棋ウォーズ
    10分 二段 達成率 85.6%
    得意囲い 船囲い 2.92段 (14465位 )
    得意戦法 対振り持久戦 2.85段 (9617位 )
  126. >>167
    戦場というか将棋盤を変える将棋とかなんか昔遊びでやった記憶がある
    実力差に応じて駒落とすとかもあるけど
    そういう楽しみ方もあっていいのかなと
  127. >>179
    そう。囲碁やってる中国と韓国の方が一枚上手。
    だから電気業界壊滅したんだよ政治も経済もバカ将棋の集まりだから。

    小手先の戦術しか身につかないから戦略でけっきょく負ける。
  128. >>170
    持将棋点数ルールはマジでゴミだよな
    トライルールのほうが美しい
    まあ「トライルール」って名前が横文字なのがゴミやけど
  129. 運要素ほぼないです。を忘れてる
  130. 楽しめるようになるのはハメ手対策と速攻対策と序盤の大悪手覚えてからくらいかな
    覚える量多すぎ
  131. 囲碁は宇宙人もほぼ同じルールでやってる可能性が高い
  132. 実力同じ者同士なら運ゲーだよ
  133. >>171
    審判が必要だしな
    学生の頃にガチ勢10人ぐらいでリーグ戦やったけど割と面白かった、定跡というかパターンも有るけどお互いの配置作戦がハマるかどうかでほぼ勝敗が決まる
  134. 囲碁なんかはもっと盤面広くして白黒赤の石使って3人対戦とかにしたら面白いのに
  135. 面接官「将棋のルールをさらに面白くしてください」
    どうする?
  136. >>171
    お互いの駒が見えない状態で戦う、ついたて将棋、は将棋クエストで常時ネット対戦出来て楽しいぞ
  137. 実力ゲーすぎて初心者が狩られまくるから
  138. 定跡覚えゲーすぎてつまらない
    ゲームとしては麻雀の方が100倍楽しい
  139. 国内に限れば目茶苦茶流行ってるゲームだろ
    将棋より競技人口多いゲームなんて1個もないんじゃないか?
  140. >>197
    トッププロの中で8割長期間平均で勝ててる人がいるゲームは運ゲーじゃないなぁ
  141. 普及活動には漢字がネックになる
    漢字圏でないと教えにくい
  142. 高校の頃に囲碁部入ってたがなぜかオランダ人が来てた
    可愛い子だったが手加減無しよ
    あと近くに住んでるプロも遊びの来てくれたな
    小林覚だっけ
  143. >>201
    チームプレイとして20手ごとに打ち手が入れ替わるとか

    封じ手みたい感じで最初に1つの駒をあるマスに隠せるとか
    そのマスを相手の駒が踏んだ時にその駒を討ち取り使えるようになる潜伏ですかね
  144. >>212
    普通にヨーロッパでも流行ってるからな囲碁
    中韓は圧倒的だが、日本はそのうち抜かされるんじゃね?
  145. 将棋見てて初めから敵の駒の位置が全てわかってるとこからスタートってバカなゲームだと思います はい
  146. >>146
    大将棋の駒として鎌倉時代に作られたらしい
    https://image.news.livedoor.com/newsimage/d/e/de5e6_1581_2f7d23990a1ca56bb0102e3de0cbd167.jpg
  147. 国内で将棋よりプレイヤーが多いゲームって何がある?
    マジで知りたいから教えてほしい
  148. >>212
    それはすごい
    小林覚と打てるなんて県代表近いレベルの人間でないと縁がないよ
  149. >>201
    共通のカード山なり、自分のデッキなりから引いて、効果出すようなシステムならランダム要素生まれて万人に親しみやすくなるかもな。
  150. おで馬鹿だけどコンピューター相手に囲碁始めた
    セオリー分からないけど視覚的に面白い
  151. 無料で、ほぼ一生遊べるからコスパの良い趣味だと思うけど
    漫画ヒストリエで敵国に将棋を贈ってたよな
    これで時間を潰してアホになれば良いと
  152. 囲碁って
    普通に遊ぼうと思うだけでも
    ルールが難しすぎるし
    楽しいと感じるところまで到達できる気がしない
  153. >>217
    遊戯王の方がはるかにマシ。将棋はシステム幼稚通り越して
    ハノイの塔を延々やってる知的障害者みたいなもん。無意味すぎる。
  154. 馬鹿にする輩はピヨピヨ将棋最高レベルに勝ってから言え
    2枚落ちでも負けたわアマチュア最上位くらいの強さらしいぞ
  155. 藤井聡太くんとか将棋とかどうでもよくてファンはイケメンが盤に向かってる姿見たいだけだもんね
  156. >>201
    初期配置をランダムにする
    初手でいきなり飛車が成ったりするのはつまらんから歩は固定で、ほかの駒だけ自陣内でランダムに配置
    麻雀やパチンコが人気なように運要素が多少あったほうが面白いと感じる人が多いからね
    さらに定跡覚えゲーにしないという効果もある
  157. >>217
    今は麻雀が抜いたかも
    かっては将棋のほうがかなり多かったけど
    将棋人口が減ったことによって
  158. >>227
    内容が面白いかどうかって話じゃなくて、プレイしてる人口の話ね
    遊戯王やってる人って何百万人もいないでしょ
  159. >>221
    それ大事
    難しいことはわからなくても盤上に何かを描く感じでやれれば最初はOK
  160. 実力ゲーだから
    ゲームはある程度ランダムだから面白い
  161. >>217
    オセロは?
  162. 運要素ないからネット対戦に手を出した時点で自分の実力が正確に計れちゃうしな
    あと対局放送が長すぎて初心者用エンタメとして成立しないから入口が狭いのもある
  163. >>225
    ルールは簡単だよ 世界一シンプル
    難しいのはルールじゃなくてゲームの進行でしょ
    それも碁盤を小さくすればいいしハンディだってつければいい
    大丈夫大丈夫
  164. 将棋の渡辺くんとかいう、いけ好かないハゲが
    我が子に将棋を教えようとしたときに
    我が子のポンコツぶりに自分が天才だったと気付かされた話
    あれ残酷すぎるよな
  165. ジャップしかプレーしてないから
  166. 覚えること覚えて読みの力を鍛えて対局の反省をすればそこそこ強くなれるけどそういう自分に厳しくするゲームは今は流行らんやろね
    甘やかしてくれるゲームばっかりだから易きに流れる
  167. >>239
    タイトル戦はそうだが早指し棋戦ならいけるでしょ
  168. 一試合に時間掛かるからeスポーツ番組でやってた
    リアルタイムバトル将棋やってるけど全然流行らない
  169. 初心者に序盤の戦型選択の触りを教えるだけで大変だしたな
    符号を聞いて頭の中で盤面が動くようになるまで鍛えるのも大人になってからじゃ厳しいし
  170. >>244
    昔は流行ってた、男は特に多くの人がやってたってことを考えると
    ポテンシャルがないわけではないだろうけど
    娯楽が増えてくるとって感じかな
  171. 実力が出過ぎ。
    ランダム性が含まれるカードゲームのほうがよい
    初心者でも運が良ければ勝てる
  172. >>241
    はっきり言います。僕は将棋の天才です。

    本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが(笑)。

    初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
    「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
    自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

    だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
    実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え?なんでこんなことが分からないの?」って。

    それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
    もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
    将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

    誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
    それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
    一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
    みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

    今、息子にはサッカーをやらせています。
    サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
    もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
    僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。

    僕は将棋の天才です。

    だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
    これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ!
  173. >>180
    そういう人向けに一試合の時間が短いリアルタイムバトル将棋がある
    ttps://www.silverstar.co.jp/2023/03/14600.html
  174. >>12
    将棋を続けていて良かった!!
  175. >>252
    マジで天才だから謙遜するのが逆に失礼まであるわな
  176. 頭でっかちに考えすぎ
    駒の動きさえわかればあとは指してみればいい
    覚えること多すぎとかは負けてから考えろ
  177. 福間をプロにさせないための試験をやってるけど将棋連盟はあれ止めた方がいいわ
    麻雀人気は誰が牽引してるか考えてほしい
  178. これからは軍人将棋っしょ
  179. すまんけど割と流行ってるほうじゃね?
    囲碁とか君ら全然やらないやん
    オセロも全然やらないやん
    でも将棋はやってるやつたまにいる
  180. チェスって倒したコマを盤上に戻せないから
    将棋と比べると詰みまでのルートが限られててゲームとしては単純だよ
  181. 渡辺ってコピペを認めて無かったっけ
    どこで言ったかは忘れたが
    今でも同じようなことを思っているので
    どこかで言ってると思うって
  182. ぴよ将棋と時々遊んで結構な月日が流れた
    数々の敵を撃破して今の好敵手は五段のぴよ欄である

    将棋面白いね♪
  183. >>267
    書いてはないけど言ったかも、だね
    まあ真相は闇の中
    https://i.imgur.com/gY3RRuj.jpeg
  184. 近所の広い公園の一角で何組もやってるけど一般的には流行ってないのか
  185. 完全情報ゲームは差が出過ぎる。
    藤井と素人が100万回やっても一回も勝てないが
    麻雀プロ相手なら1割くらいは勝てる。
  186. 運要素が無いと
    娯楽ではない
  187. フリーソフト起動してその通り打ったら藤井にも楽勝だから
  188. 別に俺らが藤井聡太と指すわけじゃないんだから運ゲー要素必要ないだろ
    弱くても好きな戦型で指せばいいじゃん
  189. 長い

    終わり
  190. 記憶の領域バトルだよね
  191. >>212
    スゴイ
    覚先生はタイトル経験者で一昨年くらいまで日本棋院の理事長だぞ
  192. 完全実力ゲーは雑魚狩りするかされるかしかねえからな・・・
    おれはぴよ将棋やってるくらいでいいや
  193. 上手くなるのに時間がかかる
    必然的に年齢が高い方が実力が上みたいなところがある
    子供の頃からやってるかそれなりに適性がある人間は短期間で上手くなるが大半の人はそこまで続ける環境があるかどうかだと思う
  194. 伝統だけだよ
    昔誰かが考えたボードゲーム
    今のビデオゲームの方が面白い
  195. 馬鹿だと強くなれない競技だからなぁ
    ずっとやってる大人でも級位者とか初段が精一杯な人間も多いし
    でもまぁ、中途半端に強い奴ってクズが多いから、弱い奴は人間的に優しいという見方もできる
  196. 適度な相手が見つからないな
    嗜んでる程度だと周りは完全にザコ、将棋好きな人見つけたら相手が圧倒的に強い
    均衡してないとつまらないからね
  197. ポケモンバトルでいい
  198. 将棋は苦手だけど、論理的な思考(こうしてああしてこうして)ではなく、絵(動く)として観て勢力・重み・雰囲気を感じ取るようにしたら
    意外と勝てるようになった。意味わかります?
  199. >>297
    その初段もアマ初段と奨励会初段じゃ全然違うからちと語弊が
  200. タイパンモ 嫌儲開き コスパよし
  201. >>14
    定跡外されたら瞬殺されそう
  202. あと縁台将棋勢はハメ手持ってたりしてそれ知らないとザコ狩りされるw
  203. 今のAI6枚落ちすら強いからなソフト指しとかされたらそれだけで止める理由になるくらい終わってる
  204. >>12
    グロ これは将棋を愚弄してるしクジラックス案件だね
  205. 奥が深いってことの価値が認められにくい時代
    パッと見でなんとなくわかった感じのする物がジャンルを問わず人気になる
    将棋には厳しい時代
  206. >>42
    クエスト5分があるだろ
    本物の情報弱者かお前は
  207. 運要素がないからカジュアル層にウケないのと業界が古臭すぎる
    広める気ないでしょ
  208. 金とか銀はどう動けるんだっけ
    裏返ったらどう動けるんだっけ
    っていつもなる
    興味無さ過ぎて覚えることもないと思う
  209. カジュアルに楽しむなら運要素がある方が色んな人が楽しめるんじゃね、だから麻雀とか人気なんだろうし
    強い人だけがずっと勝ち続けるようなゲームだと仲間同士だと楽しみ難いじゃん
  210. >>231
    ランダムにしたって将棋の実力者には絶対勝てんぞ
    AIにも勝てん
    あいつらはどんな配置だろうと最善手打ってこれる
  211. >>313
    でも裏返したら美少女のパンツ見えたら…?
  212. >>171
    純粋につまらん

    飛行機が糞
  213. >>306
    まあこちらは2連続攻撃できるようにすりゃいいだろ
    クソほどつまらんけどかてる
  214. >>231>>242
    軍人将棋ってのがありましてねぇ・・・もう大昔に思いついてますよ先人が
  215. ネット対戦だとaiソフト使うやつ多過ぎてムカつくわ
    こっちが負けそうでソフト使うと明らかに相手の打ち筋変わるからな
  216. >>324
    キミ将棋したことないでしょ
  217. ファミコンウォーズのほうが
    おもしろい
  218. 将棋には受けってあるんだけど、相手の攻めを全部受け切るのは同じ実力ではありえなくて
    1手稼ぐためだけに受け続けるケースがあるんだけど、それがドM耐性テストみたいになるから流行しないんだと思う
  219. ぴよ将棋lv10で苦戦するわ
    待った連発で勝つぞ!
  220. ネット将棋でAI使うのってどうやって対策してんの?
    それともAIで良いやって諦めてんのかな
  221. 完全情報ゲームは差が出過ぎる。
    藤井と素人が100万回やっても一回も勝てないが
    麻雀プロ相手なら1割くらいは勝てる。
  222. 定石覚えるだけで勝てたらどんなに楽か
  223. 最初の数手から何していいか分からない
  224. 藤井聡太だから
  225. 羽生の切り抜き動画よく見るけどルールは知らない
  226. 「これやこの ここにおります 朝鮮スパイ」
    〜 何と現役のお巡りさんもおるで!! 〜

    ●日本人監視・支配うろうろルート(2)
    「江坂にゅう白百合(おおさか府吹田市えさか町2丁目7−28)から
    「所業営坂江 通交田梅方面」へ向かう道路

    ●「所業営坂江 通交田梅」(おおさかふすいたしえさかちょう弐の七の弐八)
    → 北朝鮮スパイの集団ストーカー不審車両とタクシー運転手の詰所

    朝鮮スパイが運転手やから 「googleマップ」から 施設情報 全部削除してもうたw
    よっぽどやましいんやなwww 
    タクシーの営業所やのに 「googleマップ」に営業所の「壁だけ」の写真を載せていて
    営業所そのものの写真が追加されたら 施設情報全削除からの再登録ブロックやなんて
    怪しすぎるでwwww ここに何が隠れとるんや?違法滞在者?犯罪者???ガチスパイ???

    早朝5:45分に (2)のルートで
    黄色ライトぴかぴかバイク と 白LEDぴかぴか自転車で 朝鮮スパイ男が2人出勤w
    タクシー営業所のgoogleマップ削除したから 写真出ないと思って 犯罪実行中www
    → postimg.cc gallery YtsPNHJ (集団ストーカー不審車実物)
    (https〜復元してご覧ください)

    総白髪で背低めのおぢいちゃん朝鮮スパイの運ちゃんが 選挙勝利と勘違いして
    グーグルマップの掲載無くなったから
    写真載らないと勘違いして 今までこっそり隠れてたのに
    堂々と営業所から出てきて ウロチョロしてますw今はぢいからおぢに交代w
    → https postimg.cc q6s7Txc1
    → https postimg.cc gallery YtsPNHJ (集団ストーカー不審車実物)
    さらしてあげてください 日本をなめまくる公金ちゅっちゅw 不法滞在か?

    長崎沖で漁船が拿捕されて以来 集団ストーカーができなくなった潜伏朝鮮スパイの彼らに代わって
    前科持ち?の野澤 萌子(堺筋本町駅13番出口の朝鮮スパイ)が
    本町センチュリービルで一生懸命 集団ストーカー犯罪頑張ってます
    朝鮮スパイの務めとて 日本人を監視つきまとい嫌がらせ
    警察には朝鮮スパイのお友達 通報されても大丈夫と豪語し 日本に居つく朝鮮パート主婦に闇バイト斡旋中

    高市首相スパイ防止法言及で ファビョり朝鮮スパイ大量発生中 お写真追加
    → https postimg.cc gallery YtsPNHJ (集団ストーカー不審車実物)
    → https postimg.cc/fJwyRkMp(朝鮮市民スパイの闇バイトおぢい)
    → https postimg.cc/zy4tY0Mj(朝鮮市民スパイの闇バイトオバサン)

    犯罪者の朝鮮市民スパイを大公開すると 必ず出て来る
    朝鮮スパイを守る 用心棒お巡りさんと
    朝鮮スパイの用心棒パトカー@大阪府警吹田署 御堂筋線江坂駅5番出口付近
    → https postimg.cc/t7jTppdK

    今日は朝鮮スパイ偽パトの代わりに朝鮮スパイ警邏用スクーターw
    上記のパトカーとともに 御堂筋線江坂駅5番出口付近を
    うろうろしておりまっす(笑)とある犯罪朝鮮マダムを守るために臨場
    → https postimg.cc/5Qv2Lddv

    大阪市中央区堺筋本町駅13番出口で 日本人にストーキングする
    朝鮮公道主婦の組織的闇バイト団で就業中の主婦おばさんに
    「犯罪者ですか?」と指摘すると、必ずすっ飛んで来る
    朝鮮スパイの警察官でーす!!
    お巡りさんが善良な市民守らんと 犯罪者守っとるで!! 何してんの!!
    こんなん日本人の税金で雇用する必要ある?この警官ら犯罪者やん!!

    つうほう・拡散お願いします
    ▲吹田警察署 06-6385-1234 ●おおさか東警察署 06-6268-1234
  227. 実力ゲーって流行らない理由やろ
    流行ってるゲームって全部ギャンブル要素あるぞ
  228. >>312
    いや、普通のことだよ
    できる人には、できない人のことはわからない
    人間は自分を基準に考えるから、できる人はできて当たり前と考える
  229. ぶっちゃAIの評価値っていらんよな
    可能性を追求する為に盤面を考えようと思うけど
    評価値出てたら考える必要も可能性の探索もしようと思わない
  230. >>343
    しょうもないレスだな

    人が分からないこともわかる天才もおるからね

    あとこいつ知らんけど子供な親なんでしょ?
    歪むわ
  231. おれはモノポリー好きだけどモノポリーももっと流行っていいのになと思う
    桃鉄や人生ゲームより面白いと思うんよな
  232. 5ちゃんのレスバすら流行らないからな

    最後まで書き続ければ勝ちだし
    バーカバーカだけ言ってれば負けにもならないし
    NGしますた!って精神的勝利も簡単に達成なのに
  233. 若年層には ←重要
    本当の将棋ファンなんて本当はいないんじゃね

    だって藤井聡太よりAIのほうが数段上なんだぜ
    それをあまり深く考えてないだろ
  234. 将棋が流行らない最大の理由は将棋用品店が儲からないから
    将棋の商業的弱点を追求すると遊戯王やポケカ等のリアルカードゲームになる
    さらに追求するとソシャゲガチャになる
  235. 囲碁AIのアルファGOとかあったよな、グーグルはその時からAI頑張ってたんだな
  236. 実力ゲーだからだよ
    必ず勝ち負けが自分1人の実力で決まるから勝てないやつから辞めていく
    格ゲーと同じだよ
  237. >>127
    今の神バランスにした奴は絶対天才だと思う
  238. >>352
    3凸きんとかかっこいいけど
    どう動くんだよ
  239. 時間がかかりすぎるのがダメなんじゃないか。
    いまの若いのは五目並べくらいの時間じゃないとやらんだろ。
  240. めっちゃ良い報道したね!
    これ中国共産党が他国の選挙に介入して民主主義に直接悪影響与えてる重大な事件の証拠になるやん
    氷山の一角でこれだろうしネットの掲示板や複数のSNS、隠れて上手にやってる連中含めると万〜数十万単位は超えてそうね
    >>1
    日本を批判するアカウント群3000件規模、X投稿・拡散…衆院選前から中国系の影響工作か
    https://www.yomiuri.co.jp/national/20260222-GYT1T00352/

    中国当局の関係者、高市首相の信頼低下させる計画で「チャットGPT」に助言求める…米オープンAI発表
    https://www.yomiuri.co.jp/world/20260227-GYT1T00174/

    中国当局者がチャットGPTに残した記録から世界的な威嚇工作が明らかに 高市首相の中傷も画策
    https://www.cnn.co.jp/world/35244331.html

    中国の情報活動、日本の総選挙標的 高市氏の対中姿勢を攻撃
    ://jp.reuters.com/world/security/GBZ3SBFDRRPDLG2XX3C7PMA7VA-2026-02-26/

    衆院選、中国系400アカウントが「反高市工作」
    日本語発信やAI活用で巧妙に
    ://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00020520W6A210C2000000/

    「沖縄独立」煽る偽投稿拡散 背後に約200の中国工作アカウント 
    ://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00012030S4A900C2000000/
  241. 万人にウケる優れた遊びには運の要素が大事だから。
  242. 打ち方にパターンがあるゴミゲー
  243. ターン制だから
  244. 書き込みの担保はとれてんのかって、な?
  245. エアプも大概にしとけよ
    将棋が覚えゲーてのは麻雀で例えるとドラは序盤早々切るなとか4面子1雀頭を作れとかその程度のものでしかねーよ
  246. >>201
    4方向フルを活用してマルチプレイ化
  247. ルールが簡単だからこそ難しい 一手間違うと取り戻せない
  248. ネット将棋でソフト指しで無双してストレス発散してるわwww
  249. >>378
    こーいうのがいるから、なんもかんもおもんなくなるんだよな
  250. 実力ゲームだからやろ
    ランダム要素あってたまには格上に勝てる方が人気は出ると思う
  251. >>14
    筋違い角程度で発狂しそう
  252. ルール簡単とかウソ言ってるからだろ
  253. 感想戦で棋譜が全部スラスラ出てくるのが理解不能
    あれは将棋やればできるようになるの?
  254. 時間かかる
    相手の持ち時間にイライラする
    長時間2人きりなのが若干気まずい
  255. 一対一のPVPは初心者でも運ゲーでいい勝負できたり勝てないと今の世の中じゃ流行らんよ
    せっかくオンライン対戦できて相手に困らない世の中になったのに格ゲーが廃れたのも実力差あると勝負にならんから初心者が入ってこないってのと同じ
  256. 自分より相手が弱ければ勝って逆なら負けるだけのクソゲーだからやる意味無いだろ
  257. >>6
    薄汚く酒ヤニ臭いオッサンばっかりという印象
  258. >>386
    ンモ!ンモ!ンモーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!ンモーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
  259. かなり格上の人とマッチングしてしまったら向かい飛車を使う
    相手の感覚狂うはずだから
  260. 地味だからかな
    ハイテク将棋盤作って、AIの評価値が出るとかイルミネーションと効果音で演出するとか
  261. 最強のボードゲームだけど負けた時の言い訳ができないからストレスが半端ないんよな
    それに耐えれないと続けられない
  262. 難しい
  263. ビギナーズラックや運要素が全然ないんだわ
    だから面白いんだけど
  264. ゲーム性が実力だけだからなんだろうね
    それなら勉強したりシステム開発して新しい何かを生んでたほうがいいってなるでしょ
  265. なぜ大富豪やババ抜きが大衆にウケるのかと言えばやっぱ運で勝てるからなんだよな
    1ゲームが短いしダレることもない
    将棋は長くて飽きる
  266. 十分流行ってるだろ
  267. 将棋は他のプレステなどでやるゲームよりはるかに奥が深くて面白い
    プレステやニンテンドーなどは時間の無駄にしか思えない
  268. 実力主義と言いながらパソを大会には参加させないからな
  269. 今でもNHKで囲碁、将棋の人間の対局を流してるみたいだが完全にCPUとの答え合わせでしかない
    CPUが表示する予測手と間違えた側の負け
    バカくさくてもう10年以上前から見るの辞めた
  270. ルールは簡単でも大量にある定石覚えないと勝負の土俵にすら立てないからな
  271. 冤罪ふっかけて相手潰すカスをろくに処罰もできない腐った協会だから
  272. >>169
    それって頭悪いおじさん自身の自叙伝ですよねww
  273. チェスなら少し嗜んでたけど将棋はやる機会なかった
  274. 1500戦やって3級だわ
    詰将棋も解いて本も読んでるのに
  275. 学校のテストの成績が良くても実社会の問題でろくなことが言えない/できない「がり勉」が
    周りに相手にされないのと同じなんやろうな

    これまでは特別な人間にしか到達できない「神の領域」として一目置かれていた棋士が、
    いまだと答えがある問題に正しくこたえられる、学校のテストの成績がいいぐらいの存在になってる

    水匠つかえばだれでも藤井に勝てるって現実がなぁ
    らっだいと運動/おじいさんのランプ
  276. つまらない
    くだらない
    百均で買えない
  277. AI将棋が進化する前と後で全く変わってしまったな
    AIが全て正解を答えてしまうから打ってる本人よりも先にやらかしが分かってしまう
  278. AIに勝てない
  279. >>348
    お前も同じ事をしているよ
    そして努力不足どころか、サイコパス呼ばわりしてるんだから酷いもんだ
  280. 麻雀ですらガチすぎと感じてやめたよ
  281. 覚えゲー言ってる奴どうせ棒銀すらろくに受けられないだろ
  282. もう封じ手した後監禁しないと成立しないだろ
  283. 何手も先を考えられる能力があれば土曜の朝に嫌儲なんて見てねぇんだよ
  284. 切れ負けとかいうカスルールが悪いけど
    秒読みありだと長くなるしなぁ
    まあ時間ある人の趣味だよね
  285. 渡辺は子供のころから自分だけができることが少なかったんだろうね

    「利発」だと子供のころから周りと自分とのレベルが違いすぎて
    日常生活の「すべて」で周りと自分のできることの違いが「体感」でわかってるからな
    だから周りができなくてもそれを別に攻め立てたりしない

    「ふしぎの海のナディア」の「ガーゴイル」は、部下がどんな失敗しても「まぁよい」しか言わないやん
    あの境地。
    自分と周りの能力が違いすぎるのが日常すぎて、周りができなくてもなんとも思わなくなるねん

    ケンモメンみたいに誰かが知らなかったり詐欺でだまされたりしたら思いっきりたたくの見てたら

    ケンモメンはただママのがり勉で学校の勉強ができただけで、それ以外の学校生活では
    周りと自分がどれだけレベルが違うのか感じたことがろくにor全くなかったんだろうな

    ってわかる
    うぬぼれだけは「軍師レベル」に強いから、自分は正しいっておもいこんでいるだけで「客観的に間違ってたこと」は腐るほど経験しているけど
    「手のひらクルクル」
  286. 将棋アプリ安定の人気だけど?
  287. プレイヤーの民度がカス
  288. ふしぎの海のナディア huluにあるねんな(今調べた)

    amazon問題外、netflixオリジナルが詰まらん unext2千円

    で現状ではhuluしか選択肢がないから助かる
  289. >>6
    分かる
    いきなり土食って相手をビビらせるんだよな
  290. スト2!マリカー!スマブラ!

    (ヽ´ん`)←出来上がったもの
  291. ルール簡単で何となく観戦出来る程度の知識はつくから流行るまではいかなくてもいい世界なんじゃない
  292. 実力ゲーだから流行んないんだよわかるだろそのくらい
  293. 定石とか言うの知らないと一ミリも勝てない
  294. 序盤は完全に覚えゲーで卵子にたどり着く精子のよう。
    タンポンは確保出来ているのですか?
  295. >>440
    逆にプレイヤー民度の高いゲームなんて存在するのか?
    囲碁、チェス、オセロ、麻雀
    全部カスやん
    将棋はまだマシな部類
  296. >>216
    これかあなるほど
    他の◯車とか◯行の駒もあるんだな
  297. ニコ生でAIに敗北した時点で終わり
    なのに藤井聡太はあの後にプロになってるからな
    趣味はパソコン組み立てとか言って

    みんな思った
    それ趣味と仕事逆にしろよと
    もうAIに勝てない将棋なんて趣味にして本業としてAI研究者目指せよと